也说小毛驴曳磨

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-2 13:07
人都是有局限的，不必苛求；我们自己一样有局限。

谢谢及时回复，
我也要说句，中国人什么都可以有局限，
唯有华夏情怀不得有局限，再就是实事求是不能有局限。

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-2 13:18
谢谢及时回复，
我也要说句，中国人什么都可以有局限，
唯有华夏情怀不得有局限，再就是实 ...

对啊，我们就是从实事求是出发批判了《题驴磨图》，为正诗为真诗，而批判斜诗。

赤足者

锦绣云溪 发表于 2021-9-2 13:18
谢谢及时回复，
我也要说句，中国人什么都可以有局限，
唯有华夏情怀不得有局限，再就是实 ...

说得很好！
华夏情怀就是家国情怀吧？平水韵拥趸几个真有啊？
实事求是这一马克思主义的根本观点，诗词蜃楼高端谁个真遵守啊？

晚春轩主

淬叶之声

臧克家老马赏析

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总得叫大车装个够，它横竖不说一句话，

背上的压力往肉里扣，它把头沉重地垂下！

这刻不知道下刻的命，它有泪只往心里咽，

眼里飘来一道鞭影，它抬起头望望前面。

*此作写拉车之马（还有战马、赛马、野马、耕田、邮路、骏马、驽马等）。八句，两韵，新诗，带有有中国特色。

总得叫大车装个够，----简练寻常语，自然。运输加载，“够”，是巧处；

它横竖不说一句话，----作者代言。温顺，驯服，逆来顺受；

背上的压力往肉里扣，----认真观察所处：可见负载之重，与“够”照应；

这刻不知道下刻的命，它有泪只往心里咽，----是事实也是作者观念。合题；

眼里飘来一道鞭影，----沉重劳苦，是在长鞭下进行的。

写的是马，影射的是旧社会劳苦大众。自然描述，没有卖弄，没有废话。客观、富情感。

选择了写拉车的马，这样写是比较好的。不信？自己写一个超越的试试；至于读者喜欢什么样的诗体，与作者无关。

淬叶之声

晚春轩主 发表于 2021-9-3 07:07

谢谢发来共享。

淬叶之声

诗，是生活的火花：脱离生活，包括我们不是对古代生活（过往）真有体验。所以，现在写的仿古诗像组装，似是而非； 诗，是作者灵感的爆发，没有深深感触，诗就少灵性，诗意不足。比如凑合写的，挤牙膏写的，肯定缺味道。



   某人《题驴磨图》，缺的是生活、缺的是灵感，或说缺灵性与深刻的感悟。没有高屋建瓴统领，就七拼八凑。所以被读者反感。
   臧克家的这匹马，据说是有了“灵感”后，迅速抓住写的。我们不能说臧老不用古典体裁、也不能说他不写战马。若我们今天假想一头驴子被日本鬼子拉去拉军火，鬼子一鞭子抽去犟驴飞奔，把车撞山，驴子也粉身碎骨，就写“昂昂中华节，驴子也抗日，胜过汪精卫，强过蒋介石”，是不是全是口号？因为我们没有那生活体验。所以概括诗口号诗，不能深入，根源就找到了。


   去生活里感受，认真观察而不是粗枝大叶。灵感触发，真诗才会来：诗，这绝不是扣体裁来的。依据作者感受，该长就短不了，该短拉长没味道。


   “五四”是在马克思主义启发下形成的新文化运动。没有政府力量主导。对传统文化的批判，是激烈的。相当一阶段，是兴新诗（只有毛泽东、鲁迅等大家才写了古体，反映的也是新境界）。现在我们反思“五四”，也不可能走极端。

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-3 09:47
诗，是生活的火花：脱离生活，包括我们不是对古代生活（过往）真有体验。所以，现在写的仿古诗像组装，似 ...

中华民族之所以能在很短的低潮中只七十年就再次振兴，就因中国人有华夏精神。
哪里有压迫哪里就有反抗，这是真理，反抗精神就是华夏精神的永恒方面之一。
一切鼓励中国人默默忍受，鼓励委曲求全，受侵略驱使都是和人性相违背的。

说任尔东西南北风，也是因为立身原在破岩中，像臧克家笔下的忍受，已经不合人伦了。
说抗战，义勇军进行曲，也是“起来，不愿做奴隶的人们，把我们的血肉筑成新的长城！”
这不是口号，这是发自内心发自生命灵魂的呐喊，不是臧克家牧师般要求的一味的忍受。

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-3 10:10
中华民族之所以能在很短的低潮中只七十年就再次振兴，就因中国人有华夏精神。
哪里有压迫哪里就有反抗， ...

这个忍受，不能小觑：邱少云忍受了，成了特级英雄。一个事物都有两个面，不可以片面分析，对吗？没有马的忍受，很多事办不了。你就说马有奴性，是不公允的。

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-3 10:41
这个忍受，不能小觑：邱少云忍受了，成了特级英雄。一个事物都有两个面，不可以片面分析，对吗？没有马的 ...

怎么能和邱少云相比？扯不到一块事。
谁也没有说马，说的是臧克家有奴性。

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-3 11:35
怎么能和邱少云相比？扯不到一块事。
谁也没有说马，说的是臧克家有奴性。 ...

这样说也不中肯。他当年也是热血青年。我是批评了他写这个马。但选择了就只能这样写，他是没有参加抗日战斗，所以不写“战马”。他依然是趋向进步，同情劳动者的；他有正义感，比如写《有的人》。他作《诗刊》主编，第一个发了毛泽东古典诗词十九首，1989又发起中华诗词学会。对历史人物评价，不能只抓一个点。

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-3 12:54
这样说也不中肯。他当年也是热血青年。我是批评了他写这个马。但选择了就只能这样写，他是没有参加抗日战 ...

这不影响他身上有未曾脱尽的奴性。中国的公知如今这么多，
其实都是因为有残存的奴性，在某个合适的气候下滋生起来。

淬叶之声

我自己学古典诗词，是从读毛主席诗词开始的；全国再认识古典诗词，也是自发表毛主席古典诗词起的步。主席都写了，诗人们才放胆写。随着改革开放，加以八十年代中叶，美帝推行“和平演变”“颜色革命”，西方的一些东西乘虚而入，大学里流行了“西方的诗观念”，臧老他们老人发起《中华诗词学会》，是很抓时机；很有道理的。
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杜甫有不少不格律的作品：兵车行、丽人行、三吏三别，自京赴奉先垂咏五百字，三大礼赋等等，他也是科考不中第落榜者。说杜，不说不格律也是不全面的。杜甫有那么多不格律，我们为什么一说古典诗词，就说“格律”？格律了，有什么好处？当然作者喜欢写格律体，是自己的事，能在格律限制里写得好使，证明有才华。但不是谁都可以写好的，玩玩可以，写得好，特别不容易。看《题驴磨图》这个样子，就知道凑格律的危害。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-9-3 17:27
作诗以情感为主，不是以思想为主，也不是以事实为主。

感情要附着在物或事,景或人上,否则非诗也.

锦绣云溪

林金建 发表于 2021-9-3 17:54
藏克家晚年几乎是在创作旧体诗（有诗集出版），连臧克家都转向创作旧体诗，可见新诗有多失败，以致现在只 ...

转来一段话！——

很多新文学作家，在内心深处，对他们的前辈所创造的艺术成就和人生境界的崇敬，可能超越对他们所从事的新文学的信仰。闻一多1923年1月曾这样袒露心迹：“我的唯一的光明的希望是退居到唐宋时代，西窗剪烛，杯酒论文”。他写了六年白话诗后，却曾写下了这样一首古体诗，直抒心臆：“六载观摩傍九夷，吟成鴃舌总猜疑。唐贤读破三千纸，勒马回缰作旧诗”。对新诗的质疑与对旧诗的返钦，跃然纸上。

　　另一个不争的事实是，尽管当别人说鲁迅的白话功底来源于其文言的深厚修养时，他极力予以反驳，但他在范爱农、“左联”五烈士、杨杏佛等至交罹难后，均以旧诗抒发其悲愤欲绝的真切情感。他将这种情况无奈地戏称为“积习”的抬头。

　　同样是新文学的作者，郁达夫不仅在他短促的一生创作了大量的旧诗，而且也从不掩饰他对旧诗的迷恋：“像我这样懒惰无聊，又常想发牢骚的无能力者，性情最适宜的，还是旧诗，你弄到五个字，或者七个字，就可以把牢骚发尽，多少简便啊！”他在《论诗》一文里，对旧诗更是作了精辟独到的分析：“中国的旧诗，限制虽然繁多，规则虽则谨严，历史是不会中断的。……原因是因为音乐的分子，在旧诗里为独尊。”“旧诗的韵律，惟其规则严了，所以排列得特别好。不识字的工人，也会说一句‘今朝有酒今朝醉’来的道理，就在这里。王渔洋(清初著名诗人)的声调神韵，可以风靡一代；民歌民谣，能够不胫而走的原因，一大半也在这里。”

一味难求兀自求

林金建 发表于 2021-9-3 18:06
臧克家是新诗的国手，但充其量只能跟古代的秀才团队比比，跟李白、杜甫、白居易、李商隐这样的国家队简直 ...

臧老的诗再怎么着，也比时下有如泡沫的破纸间律体韵文强吧？

淬叶之声

林金建 发表于 2021-9-3 18:06
臧克家是新诗的国手，但充其量只能跟古代的秀才团队比比，跟李白、杜甫、白居易、李商隐这样的国家队简直 ...

新诗、旧体，是新的形式，要比的是内容。我是拿臧老这首《马》比旧体格律的《驴》。

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-3 18:39
转来一段话！——

很多新文学作家，在内心深处，对他们的前辈所创造的艺术成就和人生境界的崇敬，可能超 ...

新体，不是什么梨花体先锋类，那样的目光错了。《志愿军战歌》、乔羽《我的祖国》《西游记》闫肃配歌歌词，等等太多了，而且流行于群众中。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-9-3 20:52
拿臧克家的几首比较靠谱的新诗说事，明显是在以偏概全，应该承认新诗与旧体诗的差距是客观存在的。而时下 ...

新诗新韵可以肯定说，拥有未来。未来不属于永明体南宋韵。你承认吗？

淬叶之声

林金建 发表于 2021-9-3 21:54
臧克家的马与廖老的驴就内容上说，藏的马显得更单调。藏笔下的马站在当年广大劳动人民追求解放，翻身做主 ...

就对“物”的描述，臧的《马》成熟有灵气；那个《驴》，是个生瓜蛋。

淬叶之声

林金建 发表于 2021-9-3 21:56
连屎尿诗都出来了，还会有啥未来呢？

这点我与林先生无分歧。那些东西不算。我指的新诗，是百姓大众喜爱的，街舞上流行的，山歌对唱的，

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-3 21:28
新体，不是什么梨花体先锋类，那样的目光错了。《志愿军战歌》、乔羽《我的祖国》《西游记》闫肃配歌歌词 ...

歌词，和诗词不是一码事。
诗词可以是歌词，歌词不一定是诗词！

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-9-3 17:55
为主！

不是为主不为主的问题,而是内在外在的问题或灵魂肉肉的问题.

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-3 22:17
歌词，和诗词不是一码事。
诗词可以是歌词，歌词不一定是诗词！

大量的就是诗，很有味的诗，比如“敢问路在何方”。那些乌七八糟的所谓“诗”才不是诗。

古诗经的国风就是列国民谣。词体曲体就是按曲牌写的，都是能唱的。今天白话入韵，只要有诗味，群众喜爱，就是新诗。

淬叶之声

汇江还是汇江 发表于 2021-9-3 22:45
不是为主不为主的问题,而是内在外在的问题或灵魂肉肉的问题.

这话，在点子上。

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-4 12:42
大量的就是诗，很有味的诗，比如“敢问路在何方”。那些乌七八糟的所谓“诗”才不是诗。

古诗经的国风就 ...

有味没有味，和是诗不是诗，没有关系。
不能说有味的就是诗，没味的就不是诗。

就和不能说好看的是小说，
不好看的就不是小说一样。
小说就是小说，和好看与否无关。

小说、戏剧、散文、诗，都是文体。——文学体裁
好与差，是艺术的水平，无关文体。

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-4 12:57
有味没有味，和是诗不是诗，没有关系。
不能说有味的就是诗，没味的就不是诗。

这样说不如具体分析。西游记主题歌《敢问路在何方》，有没有诗味，是不是诗？

淬叶之声

林金建 发表于 2021-9-4 14:00
路？

谢谢提醒。

锦绣云溪

淬叶之声 发表于 2021-9-4 13:57
这样说不如具体分析。西游记主题歌《敢问路在何方》，有没有诗味，是不是诗？ ...

你怎么还是要把诗味，和诗体混淆。这两者能是一回事么？
那歌词是散文，它有诗味，不等于文体上就是诗这种文体！

淬叶之声

锦绣云溪 发表于 2021-9-4 15:14
你怎么还是要把诗味，和诗体混淆。这两者能是一回事么？
那歌词是散文，它有诗味，不等于文体上就是诗这 ...

这样的对话，不进行吧。