“沉沉一线”是铁路

金筑子

长江大桥南面是下关火车站和铁路轮渡遗址，建成于1933年,是中国第一条铁路火车轮渡线。  1968年10月,南京长江大桥开通,客车及直通货物列车改经大桥。1933年之前没有轮渡，南北火车没有轮渡连通。

山有乔松

金筑子 发表于 2021-3-24 11:36
长江大桥南面是下关火车站和铁路轮渡遗址，建成于1933年,是中国第一条铁路火车轮渡线。  1968年10月,南京长 ...

轮渡通火车？古今中外有这样的例么？

之达

“没有1927年铁路能连通长江两岸的依据依据，仅靠臆想的话这怎么能行呢？”
“现在有京广铁路不代表1927年也有京广铁路，现在长江上有铁路大桥连接、连通南北不代表1927年长江上也有铁路大桥连接、连通南北。

1、上列是你的原话，有好几次，就摘你这两次吧。
事实是：有铁路那时叫粤汉、卢汉铁路；江上可通过轮船摆渡。

2、文学不是科学报告科学论文尤其诗。那就是它是艺术，它有虚构、有夸张、有想象、有模糊意，它是文学真实不是生活真实。即使那时江上没桥也不能轮渡，这不影响诗句的一线穿南北。如果写工程验收报告，那就真的马虎不得。

3、用自然科学或生活真实做标准来考证文学考证诗歌，尺子错了，永远也测不明白。徒留莞尔！

之达

山有乔松 发表于 2021-3-24 12:58
轮渡通火车？古今中外有这样的例么？

又不知道？
你乘火车去一趟三亚（那可是大海呀），就知道古今中外这个极其简单的事情了！

山有乔松

之达 发表于 2021-3-24 13:32
又不知道？
你乘火车去一趟三亚（那可是大海呀），就知道古今中外这个极其简单的事情了！ ...

到三亚的火车是整辆连在一起渡海的吗？轮渡是连成一线通火车的么？

之达

山有乔松 发表于 2021-3-24 13:42
到三亚的火车是整辆连在一起渡海的吗？轮渡是连成一线通火车的么？

这种考证不是文学。你该问问李白：“飞流直下三千尺——你量过吗？” 我实地真的较真目测了下，那崖顶离平地，约120米左右。
亦须质疑伟人：“巡天遥看一千河——就那么少吗，还正正好好？一千零一个都不行？外国就有个千零一夜。

山有乔松

之达 发表于 2021-3-24 13:27
“没有1927年铁路能连通长江两岸的依据依据，仅靠臆想的话这怎么能行呢？”
“现在有京广铁路不代表1927年 ...

1、这就是我说过当时没有铁路的证据吗？哪只眼看出来的？
2、你这帖是在写诗还是在写理论？分得清么？
3、谁还用你教自然科学概念和文学概念么？格那丁N年前就写过了，考证文学考证诗歌竟不需要证据据，就靠主观臆断就成了诗词理论？受教受教，深谢

山有乔松

之达 发表于 2021-3-24 13:46
这种考证不是文学。

“一线穿南北”的“穿”，是通过、贯通义。“南北”，指南方北方。--这不是你说的话么？你这是在做理论还是在做诗歌？轮渡又没连成一线通火车还怎么一线？

之达

山有乔松 发表于 2021-3-24 13:54
“一线穿南北”的“穿”，是通过、贯通义。“南北”，指南方北方。--这不是你说的话么？你这是在做理论还 ...

不能文学的看，你怎么都看不通。
这不是著述理论，是要用文学的眼睛理解鉴赏诗歌。
你如能理解飞流直下三千尺，便可认同铁路穿南北。

再说穿。若干年前京广高铁开通时，有报道“京广高速穿长城”。如果按你几位对穿的理解，该是京广高铁在长城腹中顺着长城穿南北了，这通吗？

山有乔松

之达 发表于 2021-3-24 18:09
不能文学的看，你怎么都看不通。
这不是著述理论，是要用文学的眼睛理解鉴赏诗歌。
你如能理解飞流直下三 ...

理论和原创都分不清了吗？飞流直下三千尺干穿的字义何事？96楼一改帖就真以为用更大的概念就达到求证艺术化而为你的放飞想象铺平道路？
玩偷换概念游戏这套小把戏可以收起来么？再这么糊弄下去别说火车用轮渡连接南北了，你干脆让火车连接到火星去岂不是更文学？
字有多义不懂吗？

苏星空

昨天，看到在理论版有人提到：
“就目前来说，我是相信铁路的。 但不妨碍试着为长江派找一些理由，看看能不能通。 比如把茫茫九派看做革命群众力量，沉沉一线看做是共产党力量，被北方军阀与南方新军阀夹在中间……这里有一个绕不过去的地方，就是龟蛇锁大江。这句子很重要。这个锁，锁的是南北方向，也就是铁路，而不是长江的流动。从后期作品”一桥飞架南北”看，前面是有一句”龟蛇静”的。”


    我加了一个表示这是也一个可以从 隐意象 方面考虑的合理的 思路 的点评，不知被谁删去。故搬到这里来，以供大家参考。

苏星空

翻看了一下 之达 先生的议论有一段是这样写：
“人类现实中没有妖魔鬼怪，西游记写了；曹操乃一代人杰，三国演义把他写成白脸奸臣了。在有虚构手法的文学中，一切皆可信手拿来，或挥手抛去。生活真实不是文学真实——此乃文学。”
  难怪 这位先生 无所谓 “贯穿”与“不贯穿”的实际 和 概念是如何，原来对于这位先生而语，一切皆可信手拿来，或挥手抛去。生活真实不是文学真实——此乃文学。”

    我在64#所说的倒也说对了：
     （之达）给人一个这样的感觉，在“诗词不是科学”的档箭牌背后，之达先生的诗，是可以离开最普通的判断常识，没有黑与白，没有有或无，更不理会什么“贯穿”与“不贯穿”等的概念，仅根据自己的某一需要来写，怎样写都有道理。
     现在回想起来，样的诗，在很久的以前以前，好像流行过一段时期。

    不好意思，转了一个小小的圈子，
    再回过头来说吧：之达 先生 是认为 “贯穿”亦“不贯穿”，“不贯穿”亦“贯穿”， 既然没有“贯穿”与“不贯穿”的具体的区分概念，还来能论谈“贯穿”与“不贯穿”吗？

山有乔松

苏星空 发表于 2021-3-25 06:21
昨天，看到在理论版有人提到：
“就目前来说，我是相信铁路的。 但不妨碍试着为长江派找一些理由，看看能不 ...

理论版喜欢删帖又不是啥秘密，还记得针叶林刚混上轮值首版就到处去跨版删帖、跨版偷帖回到自己的子版删帖的旧事么？

山有乔松

苏星空 发表于 2021-3-25 06:32
翻看了一下 之达 先生的议论有一段是这样写：
“人类现实中没有妖魔鬼怪，西游记写了；曹操乃一代人杰，三 ...

在“诗词不是科学”、“不能文学的看”的档箭牌下之达先生怎么还可能会有需要求证、逻辑这些劳杂子，只要放飞想象一线就是铁路、火车飞过南北等等一切不都就顺理成章了， “贯穿”亦“不贯穿”，“不贯穿”亦“贯穿”又有什么所谓呢

之达

山有乔松 发表于 2021-3-24 13:50
1、这就是我说过当时没有铁路的证据吗？哪只眼看出来的？
2、你这帖是在写诗还是在写理论？分得清么？
3 ...

“哪只眼看出来的？”
——讨论，怎么激烈都可以。但语言，须有分寸。

之达

苏星空 发表于 2021-3-25 06:32
翻看了一下 之达 先生的议论有一段是这样写：
“人类现实中没有妖魔鬼怪，西游记写了；曹操乃一代人杰，三 ...

你理解了飞流直下三千尺后，这个贯穿贯通，就不解自明了。

之达

山有乔松 发表于 2021-3-24 20:51
理论和原创都分不清了吗？飞流直下三千尺干穿的字义何事？96楼一改帖就真以为用更大的概念就达到求证艺术 ...

当你会用文学的眼光来光顾诗词的时候，你就不会有这些满腹狐疑和似是而非了！

山有乔松

之达 发表于 2021-3-25 10:42
你理解了飞流直下三千尺后，这个贯穿贯通，就不解自明了。

真是笑话，谁还会不知道飞流直下三千尺么？照你这么说的话你的这个帖就是夸大其辞，无底线、无求证、无逻辑的夸夸其谈就是你理论的全部，高，实在是高

山有乔松

之达 发表于 2021-3-25 10:40
“哪只眼看出来的？”
——讨论，怎么激烈都可以。但语言，须有分寸。

你先无中生有呀

山有乔松

之达 发表于 2021-3-25 10:46
当你会用文学的眼光来光顾诗词的时候，你就不会有这些满腹狐疑和似是而非了！ ...

文学非理论乎，想象非文学乎，唯心非理论乎，唯心理论非文学理论乎。。。再怎么绕也是能明白的，白马非马诡辩术耳。
之达先生应该去联合国教科文组织创建一个唯心理论主义的，把理论唯心化推向全球才是正理，在这夸夸其谈又没几人能懂岂不是太屈才了吗

之达

山有乔松 发表于 2021-3-25 11:30
你先无中生有呀

“现在有京广铁路不代表1927年也有京广铁路”
——-那时的确不叫京广，但有粤汉he卢汉。

山有乔松

一个穿字竟能让之达先生诞生一个主义也算是奇迹了，之达先生还是先了解一下穿字的用法吧

(会意。从牙,从穴。牙在穴中,表示穿通的意思。本义:穿通,穿破)
同本义
穿，通也。——《说文》
何以穿我墉。——《诗·召南·行露》
何以穿我屋。
强弩之末，势不能穿鲁缟。——《三国志·诸葛亮传》
此所谓强弩之末势不能穿鲁缟者也。——司马光《资治通鉴》
又如：穿墉(在墙上打洞);穿着鼻(受人摆布);穿穴(犹穿凿);穿空(犹穿孔);穿胸(胸前穿孔透背)
挖掘；开凿 。如：穿井(掘井);穿掘(挖掘；开凿);穿筑(挖池塘筑假山);穿壁(凿通墙壁);穿墙(墙上凿洞)
通过、透过(空隙、空间等)
乱石穿空，惊涛拍岸。——苏轼《念奴娇》
历齐河、长清，穿泰山西北谷。——姚鼐《登泰山记》
又如：穿针(阴历七月初七日穿针乞巧);穿心(从中间通过);穿城(穿越城镇)
贯通；贯串
赍钱三百万，皆用青线穿。——《玉台新咏·古诗为焦仲卿妻作》
又如：穿鼻(用绳索或环贯穿鼻中隔);穿夜(方言。通宵);穿望(切盼。望穿眼睛的意思)
把衣、鞋、袜等套在身体相应部位上 。如：穿插(打扮，穿戴);穿执(穿靴执笏的省称);穿秉(谓穿礼服而执朝笏)
败露；揭穿 。如：穿破(戳穿；败露);穿崩(方言。露馅)
〈名〉
孔；洞 。如：穿弊(即“穿敝”。洞穿；破烂);穿结(谓衣服洞穿和补缀);穿穴(犹钻研)
墓穴 。如：穿中记(古代墓穴中的题志)
〈形〉
透彻；彻底 。如：看穿；说穿
破敝 。如：穿角履(破头的鞋子);穿诀(缺损；破裂)

穿字引申为通过、透过(空隙、空间等)在古诗中的运用很多

穿云来自远，激砌流偏驶。
插屋数竿网，穿篱几尺船。
陟磴苔痕滑，穿岩雨脚收
穿径得新苞，令公忆鲈鲙。
穿帘徐入座，巾屦有馀清。
穿过白花篱，忽注僧厨满。
穿林人不见，钟磬却相闻。

不过，理论都达到了唯心化的最高境界，这些对之达先生来说应是彻底无用了

山有乔松

之达 发表于 2021-3-25 12:25
“现在有京广铁路不代表1927年也有京广铁路”
——-那时的确不叫京广，但有粤汉he卢汉。 ...

这就能证明我说过当时没有铁路吗？

之达

山有乔松 发表于 2021-3-25 11:34
文学非理论乎，想象非文学乎，唯心非理论乎，唯心理论非文学理论乎。。。再怎么绕也是能明白的，白马非马 ...

你要求什么证？说什么臆？谈何马非白？
就一线说，在数量上铁路压倒长江，有大诗人，有批评方家，有专门研究毛诗专家，有作者身边的老秘书、不但有作者生前更多的是伟人身后解析······这些人都臆想?都无逻辑？都白马非马？
读过颇多有关此句的方家不同意见，但真的没见过你等信口扣帽子的！
搞鉴赏或探求理论，需要的是理智，而不是骋情；是要说理，而不是甩帽子——这是争鸣和批评。

偌大版图，幅员万里，九脉东西，一线南北（不是一个小村子内修几百米的土路，更非一户人家门前垫道），即便没有桥上那千百米的连接，文学视野说其一线穿、一线贯、一线通——不可以？否则就是无逻辑、无证据、唯心主义？这是文学诗歌吗？！

之达

山有乔松 发表于 2021-3-25 12:29
一个穿字竟能让之达先生诞生一个主义也算是奇迹了，之达先生还是先了解一下穿字的用法吧

(会意。从牙,从穴 ...

不用这些，这种求证无意义。
因为穿字义尽人皆知，也好理解。
尤其我们在此说的一线穿，更好理解。不外是经过、透过、通过、穿越、贯串意。

山有乔松

之达 发表于 2021-3-25 12:54
你要求什么证？说什么臆？谈何马非白？
就一线说，在数量上铁路压倒长江，有大诗人，有批评方家，有专门 ...

举证一线是铁路的证据呀，有直接证据一剑封喉我闭嘴，没直接证据简接证据逻辑推导，都没有的话你闭嘴，够公平吧？

颠三倒四就会说数量上了？要是说你是个没独立思维能力的人你又该跳了，真是不忍心，不过，你的独立思维能力在哪呢？人云亦云？

后面的废话真懒得跟你说了，以为用文学这个大概念就能抹掉求证抹掉逻辑你就太天真了

山有乔松

之达 发表于 2021-3-25 13:01
不用这些，这种求证无意义。
因为穿字义尽人皆知，也好理解。
尤其我们在此说的一线穿，更好理解。不外是 ...

没觉得有意义呀，因为你只懂通是连接呀
要是有意义的话最起码你也应该知道南北之间的空隙是什么呀，因为这是常识，还用得着生出条铁路来连接南北么？透过南北之间的空隙、缝隙就不知什么意思而让理论唯心化，先生这让我是赞你好呢还是给先你上基础课好呢？

之达

山有乔松 发表于 2021-3-25 13:12
举证一线是铁路的证据呀，有直接证据一剑封喉我闭嘴，没直接证据简接证据逻辑推导，都没有的话你闭嘴，够 ...

我一直在说理，什么时候“跳”过？这词不好，你要懂得起码的礼貌交流和文明用语。

山有乔松

之达 发表于 2021-3-25 13:43
我一直在说理，什么时候“跳”过？这词不好，你要懂得起码的礼貌交流和文明用语。 ...

你说了什么理呢？无证据、无逻辑也叫说理？

之达

山有乔松 发表于 2021-3-25 14:16
你说了什么理呢？无证据、无逻辑也叫说理？

我说的是不是理不是你能评定的。但我不会放肆失礼，“跳”行吗？