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楼主: 之达

“沉沉一线”是铁路

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发表于 2021-3-21 20:22:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-3-22 00:08 编辑
之达 发表于 2021-3-21 16:59
这两解系多年存在,以至后来再诗选注解索性就两观点都列不置可否。理论国学版就此讨论,是个话题。 ...


1,不觉得逻辑有问题吗?
因为有几个童子喜欢拿【主席未见臧否、主席能不指谬?】等做托辞,就给童子们录个主席不公开臧否、不公开指谬的小故事吧

伟大领袖毛主席最亲密的战友林副统帅在“文革”初期授意某报于1966年2月3日至4月5日,连续发表7篇“突出政治”的社论。其“五论突出政治”集中宣传了林彪的观点:“毛主席的话,水平最高,威信最高,威力最大,句句是真理,一句顶一万句。毛主席的话一定要坚信不疑,坚决照办。读毛主席的书,不是一般地读书。一般地读书,可以执行,也可以不执行。指示就必须执行,最高指示就尤其要执行。毛主席的书,政治、军事、经济、文化各方面都有,照办就行了”。

林副统帅的这一段金言早已渗透到当年手持红宝书的红卫兵们的血液中去了,伟大领袖好象对最亲密的战友这一段话也未见公开臧否公开指谬,这就代表了伟大领袖认同了最亲密的战友这一段话?肯定了句句是真理,一句顶一万句吗?如果不是林副统帅在温都尔汗摔了个只剩渣渣恐怕后面的小故事就会淹没在历史的尘埃中永远不会见于世人了。

当林彪在“文革”中大肆宣扬“一句顶一万句”时,毛泽东在一次与服务人员谈话时说:“你们说小张(指张玉凤)好不好?”服务人员齐声说:“张玉凤是个好同志。”毛泽东摆了摆手说:“我说小张不好。”服务人员不解其意,七嘴八舌地说,“小张是个好同志”,“ 张玉凤是我们学习、工作的榜样”。毛泽东听后笑着说:“我说小张不好,你们非说小张好。你们说我一句话顶一万句,其实一句话都没有顶用,怎么能一句顶一万句呢!”服务人员听到毛泽东提出的问题,才认识到毛泽东这次谈话中蕴含的丰富哲理和内涵。看到大家在沉思,毛泽东又说:“人的一句话怎能顶一万句呢!一句话就是一句话,不能是一万句,不能顶,更不能顶那么多;我的话怎么可能有那么大的力量,那不是神了吗!这不是唯物主义,也不是辩证法,按照唯物主义的观点,一句就是一句,不能成一万句。”

伟大领袖也真是,这么在整个中国大陆闹哄哄了好长一段时间的一句顶一万句都不去公开臧否公开指谬而让文革闹腾了十年之久,什么九派是长江、胡乔木说一线是铁路、又或一线是京广铁路、一线是平汉铁路、一线的英译本暗指铁路云云这么点小事也不去公开臧否公开指谬一下,这不就承认了、肯定了一线是铁路么?一线这事要是闹腾下去恐怕会比文革的闹腾时间还要久也说不定呢
----------录自理论版的跟帖,悟一下?
2,臆想代替不了逻辑,想要得出一线是铁路必须得有个清析、完整的逻辑,你怎么得出来的一线是铁路?
3,同上
4,穿,不只连通、连接一义,还有通过、透过(空隙、空间等)之义,如
乱石穿空,惊涛拍岸。——苏轼《念奴娇》
历齐河、长清,穿泰山西北谷。——姚鼐《登泰山记》
又如:穿针(阴历七月初七日穿针乞巧);穿心(从中间通过);穿城(穿越城镇)

不要再扯理解、隐喻上的事情了,主观性大到无法制约,各有各的理解,公理婆理永远也没个完,逻辑,还是逻辑,你能推导出一线是铁路的清晰、完整的逻辑链来吗?

喝了点小酒,简单回复,说错勿怪,删繁就简了说,期待你能推导出一线是铁路的清晰、完整的逻辑链来,请注意,不要有任何主观色彩,逻辑推导首重的是证据和客观性,譬如一线指长江,举例如杨万里的万里长江一线横,杨万里把万里长江形容为一线,毛用一线也是形容,一线穿南北,所以很快就能得出一线穿南北的一线形容当所指是长江的逻辑来。。。
除了这个基本的逻辑推导外,还得推导出1927年的铁路是如何连通南北的,这是你们自个给自个挖的坑,如何填平就是你们自个的事了。
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 楼主| 发表于 2021-3-21 22:20:06 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-3-21 20:07
后面的话其实是对针叶林童子说的,针童子不是喜欢做天生的红卫兵扣帽子吗?咱总得体现一下中华民族礼尚往 ...

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 楼主| 发表于 2021-3-21 22:23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 之达 于 2021-3-21 22:25 编辑
苏星空 发表于 2021-3-21 19:19
跟着,再打算进一步说明一下“茫茫九派流中国,沉沉一线穿南北”。这句词的含义。      要了解这句词,当 ...

先生费心!
可以不必去黄鹤楼,当然可以写黄鹤楼,但必须了解黄鹤楼。可以些看得见的,亦可以写看不见的,但必须是文学的。

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文学作品,当然是可以实写 与 为普通人能理解的虚写。 但蹬黄鹤楼的人,何止万千,连照片都留下来了。 明明眼前看不到什么桥,明明是一江横过眼前,这是大多数关心或到过黄鹤楼的人都熟悉的景色。却非要说成  详情 回复 发表于 2021-3-21 23:52
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发表于 2021-3-21 22:32:07 | 显示全部楼层
默默地挺一下【之达先生】

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深深的谢一句【古典诗友】  详情 回复 发表于 2021-3-22 06:37
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发表于 2021-3-21 22:36:34 | 显示全部楼层
关于【九派】。刚才,俺在《诗词交流专版》开一贴《也来说一下【九派】》

本来打算发到《诗词理论版》。结果发不出去。猜想:或许是被人禁言了哦。

这个有什么【所谓不所谓的呢】?!
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发表于 2021-3-21 23:52:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2021-3-22 09:45 编辑
之达 发表于 2021-3-21 22:23
先生费心!
可以不必去黄鹤楼,当然可以写黄鹤楼,但必须了解黄鹤楼。可以些看得见的,亦可以写看 ...

文学作品,当然是可以实写 与 为普通人能理解的虚写。

    但在当时,蹬黄鹤楼的人,何止万千,连照片都留下来了。 明明眼前看不到什么桥或铁道,明明是一江横过眼前,这是大多数关心或到过黄鹤楼的人都熟悉的景色。却非要说成 这是一条铁路贯穿南北。----这是一种文学上的虚写,并非纪实,不必深究?




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不必眼前有铁路,不必眼前有千里冰封万里雪飘。只要生活中有,就可以了。 京汉铁路1906年就通车了,在黄鹤楼看得见还是看不见,都可以一线。  详情 回复 发表于 2021-3-22 15:47
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发表于 2021-3-22 01:57:48 来自手机 | 显示全部楼层
1927年3月31日(农历二月廿八)郭沫若在江西南昌朱德寓所写下了《请看今日之蒋介石》一文。
  文中提到3月6日(农历二月初三)赣州总工会会长陈赞贤被北伐军残害事,事太略,可百度。(另可参看刘少奇《论陈赞贤同志在赣被害事》)提到3月17日(农历二月十四)九江事件语焉不详(可参“九江史志网.官网.第七章《反对国民党右派的斗争》”),文中着重提到的是3月23日(农历二月二十)的安庆惨案,此文4月9(农历三月初八)发表在《中央日报》上。     文中没有提到南京3月24日(农历二月二十一)发生军人抢掠租界,侵犯外国侨民引致英、美军舰炮击南京军民引发的惨案,以及蒋介石嫁祸共产党人、于3月30日(农历二月廿七)发出缉捕令,缉捕江右北伐军二军政治部主任、副党代表李富春,六军政治部主任、副党代表林伯渠的事。

   以上,可能就是主席说的1927年春季的事了。

   公元1927年3月,武汉国民政府的北伐军总司令对共产党人尚且如此,就更别说共产党人明确反对的北洋政府的当政者张作霖了。同年4月6日(三月初五)清明日,张令军警300多人突入“自废武功”(俄国成立苏维埃后自动放弃对华不平等条约《辛丑条约》)的苏联大使馆,捉捕李大钊一家连同国共两党几十人。

   南方蒋氏的4.12(农历三月十一)政变大量屠杀共产党人后,北方张作霖也于4月28日(农历三月廿七)处决了李大钊与其他十九位国共两党人士。其中年龄最少只有廿二岁的共产党跨党人士谢伯俞,是主席与夫人杨开慧的朋友,至于李大钊先生,就更不用说了。

  这就是南、北争夺江山正统的两个武装集团对待共产党人的态度。

   这也是1927年春季发生于南、北两地一以贯之的事吧?

   把酒“酹”滔滔,未必无因。


   

点评

没谁想去否认毛此词的创作背景,问题是主张一线为铁路说的辩友没一个能有一线指铁路的逻辑,也没有1927年铁路能连通长江两岸的依据依据,仅靠臆想的话这怎么能行呢? 诗兄见识广、善推导,不知是否能完整推导出一线  详情 回复 发表于 2021-3-22 07:46
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 楼主| 发表于 2021-3-22 06:37:26 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-3-21 22:32
默默地挺一下【之达先生】

深深的谢一句【古典诗友】
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发表于 2021-3-22 07:46:10 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-3-22 01:57
1927年3月31日(农历二月廿八)郭沫若在江西南昌朱德寓所写下了《请看今日之蒋介石》一文。
  文中提到3月6 ...

没谁想去否认毛此词的创作背景,问题是主张一线为铁路说的辩友没一个能有一线指铁路的逻辑,也没有1927年铁路能连通长江两岸的依据依据,仅靠臆想的话这怎么能行呢?

诗兄见识广、善推导,不知是否能完整推导出一线指铁路的逻辑来?不知是否有1927年铁路能连通长江两岸的历史依据?

点评

我之所引史事,非我等今天看到的时代背景而应该是主席当时身处之境地。 诗(词)写心境,在所难免。 所以我着意“酹”。 至于铁路说,这是晚清已经付诸实施并使京汉铁路贯通了的,而粤汉铁路未通,原  详情 回复 发表于 2021-3-22 12:41
沉沉一线,现在叫京广铁路。 当时系由粤汉、京汉铁路(开始叫卢汉铁路)组成。 粤汉,广州至武昌(1900年动工,1930年竣工),京汉,卢沟桥到汉口(1898年始建,1906年通车)。 这是实实在在的通南北在那里,岂是臆  详情 回复 发表于 2021-3-22 08:26
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发表于 2021-3-22 08:04:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-3-22 08:26 编辑

古代没有铁路想在古诗词中找一线形容铁路是不可能的了,但1927年中国有铁路是无可置疑的,主张一线为铁路说的辩友也别总是哪么懒,在民国初期的诗词中找找或许能找到把铁路比喻为一线的依据还真说不定呢,全都靠臆想的话就只能呵呵了。
譬如我主张沉沉一线穿南北中的一线为长江,析下,这里的一线是个比喻、比喻中的暗喻,喻主体为长江暂时未见先设定为长江,举例如杨万里的万里长江一线横,这里的一线也是比喻,比喻主体为长江,所以沉沉一线穿南北中的一线也应为长江,不是很复杂的事吧?又或质之曰例无三不立,长江一线湖一涓、万里长江一线横、一线长江三里寺、长江一线平,不止三了吧
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 楼主| 发表于 2021-3-22 08:26:43 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-3-22 07:46
没谁想去否认毛此词的创作背景,问题是主张一线为铁路说的辩友没一个能有一线指铁路的逻辑,也没有1927年 ...

沉沉一线,现在叫京广铁路。
当时系由粤汉、京汉铁路(开始叫卢汉铁路)组成。
粤汉,广州至武昌(1900年动工,1930年竣工),京汉,卢沟桥到汉口(1898年始建,1906年通车)。
这是实实在在的通南北在那里,岂是臆想?
松诗弟懂逻辑会推论,不知这铁路是否可以一线沉沉?

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这不还是臆想吗?  详情 回复 发表于 2021-3-22 08:27
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发表于 2021-3-22 08:27:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-3-22 08:42 编辑
之达 发表于 2021-3-22 08:26
沉沉一线,现在叫京广铁路。
当时系由粤汉、京汉铁路(开始叫卢汉铁路)组成。
粤汉,广州至武昌(1900年 ...

这不还是臆想吗?理由
1,没有一线喻铁路的依据。
2,也没有作者自注说沉沉一线穿南北的一线所指是铁路的依据,没有直接证据就算了,连旁证都没有可真不算。3,没有铁路连接南北的依据。

现在有京广铁路不代表1927年也有京广铁路,现在长江上有铁路大桥连接、连通南北不代表1927年长江上也有铁路大桥连接、连通南北

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这铁路,是清朝建造,建设时间都在19世纪末,你还要哪些1927年的铁路依据? 如果铁路是臆想,那所有持这种观点的都是臆想?如此,为何铁路说占绝大多数?为何出版社和方家们认同或宽容这个观点?都为癔病? 如此,  详情 回复 发表于 2021-3-22 08:40
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 楼主| 发表于 2021-3-22 08:40:07 | 显示全部楼层

这铁路,是清朝建造,建设时间都在19世纪末,你还要哪些1927年的铁路依据?

如果铁路是臆想,那所有持这种观点的都是臆想?如此,为何铁路说占绝大多数?为何出版社和方家们认同或宽容这个观点?都为癔病?

如此,一线是长江,证据在哪里?词中有明指沉沉长江是一线吗?也是臆想?

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本来就是全都是臆想呀,理由不是在上面说了吗 1,没有一线喻铁路的依据。 2,也没有作者自注说沉沉一线穿南北的一线所指是铁路的依据,没有直接证据就算了,连旁证都没有可真不算。 3,没有铁路连接南北的依据。  详情 回复 发表于 2021-3-22 08:45
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本帖最后由 山有乔松 于 2021-3-22 09:20 编辑
之达 发表于 2021-3-22 08:40
这铁路,是清朝建造,建设时间都在19世纪末,你还要哪些1927年的铁路依据?

如果铁路是臆想,那所有持这 ...

本来就是全都是臆想呀,理由不是在上面说了吗

1,没有一线喻铁路的依据。
2,也没有作者自注说沉沉一线穿南北的一线所指是铁路的依据,没有直接证据就算了,连旁证都没有可真不算。
3,没有铁路连接南北的依据。

一线指长江,逻辑推导呀

主张沉沉一线穿南北中的一线为长江,析下,这里的一线是个比喻、比喻中的暗喻,喻主体为长江暂时未见先设定为长江,举例如杨万里的万里长江一线横,这里的一线也是比喻,比喻主体为长江,所以沉沉一线穿南北中的一线也应为长江,不是很复杂的事吧?又或质之曰例无三不立,长江一线湖一涓、万里长江一线横、一线长江三里寺、长江一线平,不止三了吧?

如果铁路是臆想,那所有持这种观点的都是臆想?如此,为何铁路说占绝大多数?为何出版社和方家们认同或宽容这个观点?都为癔病?----没听说过三人成市虎么?一个当权的胡乔木这么一臆想出个铁路来,后面的也就跟着说是铁路,上市打老鼠,下市就说成了打老虎,三人市虎就是这么来的,这叫以讹传讹,说都为癔病就过头了

知识分子最重要的品质之一是保持独立思考,不唯书,不媚权,更不该以讹传讹,如果哥白尼不具备这样的独立思考能力,我们说不定还活在黑暗的中世纪的地心说中没醒过来呢,如此岂不冤哉?

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在先人或古诗里找例证,有的有规律可循,有的无证据可佐。 如穿南北。如果只是穿一条江水在两岸,那有何意义?已经有九派流中国了,这个怎么穿都是那点儿地范围。如果这穿是连接、分划南方北方,长江不具分界线资格。  详情 回复 发表于 2021-3-22 09:27
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山有乔松 发表于 2021-3-22 08:45
本来就是全都是臆想呀,理由不是在上面说了吗

1,没有一线喻铁路的依据。

在先人或古诗里找例证,有的有规律可循,有的无证据可佐。
如穿南北。如果只是穿一条江水在两岸,那有何意义?已经有九派流中国了,这个怎么穿都是那点儿范围。如果这穿是连接、分划南方北方,长江不具分界线资格。

主席词这南北,当是南方北方。这穿,非铁路不行。是经过、贯穿、联通南方北方。

你又错了。不是胡乔木先说,胡乔木是在主席谢世之后才编撰的选集。较早说的,有名气者诗人臧克家也。

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前面说了,理解上的事公理婆理永远也没个完,说再多也无意义了,因为谁也不服谁;理论首重证据,无直证起码也得有旁证,在旁证的基础上分析、演绎、归纳、总结,先别泄气,也许在晚清、民国初年的诗词中能找到证据也  详情 回复 发表于 2021-3-22 11:22
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本帖最后由 山有乔松 于 2021-3-22 11:34 编辑
之达 发表于 2021-3-22 09:27
在先人或古诗里找例证,有的有规律可循,有的无证据可佐。
如穿南北。如果只是穿一条江水在两岸,那有何意 ...

前面说了,理解上的事公理婆理永远也没个完,说再多也无意义了,因为谁也不服谁;理论首重证据,无直证起码也得有旁证,在旁证的基础上分析、演绎、归纳、总结,先别泄气,也许在晚清、民国初年的诗词中能找到证据也说不定,所谓无证不立论,否则便会流于无稽之谈,不是吗?

是我大意了,谢过指谬,另,是否能提供大江一线青潮落的整诗,再谢

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较早说的,有名气者诗人臧克家也。------是的。正是现代诗人臧克家任《诗刊》主编,是他主动向毛求诗发表,毛泽东的旧体诗词才得以公开面市。然而,也正因为臧克家  详情 回复 发表于 2021-3-22 11:36
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《易堂见示张尧峰〈登金山用王阮亭韵〉之作,时余前数朝曾梦游金陵,感而和之》 敦诚 (曹雪芹 之友)
树隐丹阳馀故宅,云埋北固有危楼。
大江一线青潮落,京口千帆暮雨收。
文物君从吟处吊,江山我是梦中游。
何年来试中泠水?海岳题诗满眼秋。

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谢谢苏版  详情 回复 发表于 2021-3-22 11:34
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本帖最后由 山有乔松 于 2021-3-22 12:16 编辑
苏星空 发表于 2021-3-22 11:31
《易堂见示张尧峰〈登金山用王阮亭韵〉之作,时余前数朝曾梦游金陵,感而和之》 敦诚 (曹雪芹 之友)
树隐 ...

谢谢苏版
大江一线青潮落,这里的一线不也是比喻大江吗?哪来的什么一线指一线潮之说?看来某些人又是不懂省略、比喻而胡咧咧了,不知其大江【如】一线/青潮落是否能懂?哪来的什么公木举这个句例就谎谬了?
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本帖最后由 金筑子 于 2021-3-22 11:39 编辑
山有乔松 发表于 2021-3-22 11:22
前面说了,理解上的事公理婆理永远也没个完,说再多也无意义了,因为谁也不服谁;理论首重证据,无直证起 ...

较早说的,有名气者诗人臧克家也。------是的。正是现代诗人臧克家任《诗刊》主编,是他主动向毛求诗发表,毛泽东的旧体诗词才得以公开面市。然而,也正因为臧克家等人将一线解释为铁路,毛才不辩解,怕伤了新诗派的威信。

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想来也是,跟毛不公开臧否一句顶一万句是一样的道理,多少含有照顾面子的成份不想公开说破  详情 回复 发表于 2021-3-22 11:50
怕?! 后来(几年后)主席捎给臧克家他就自己诗词的一些注,没有沉沉一线,仍怕乎?  详情 回复 发表于 2021-3-22 11:46
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 楼主| 发表于 2021-3-22 11:46:16 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-3-22 11:36
较早说的,有名气者诗人臧克家也。------是的。正是现代诗人臧克家任《诗刊》主编,是他主动向毛求诗发表 ...

怕?!
后来(几年后)主席捎给臧克家他就自己诗词的一些注,没有沉沉一线,仍怕乎?
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发表于 2021-3-22 11:50:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-3-22 12:05 编辑
金筑子 发表于 2021-3-22 11:36
较早说的,有名气者诗人臧克家也。------是的。正是现代诗人臧克家任《诗刊》主编,是他主动向毛求诗发表 ...

想来也是,跟毛不公开臧否一句顶一万句是一样的道理,多少含有照顾面子的成份不想公开说破,首释的不去细心求证任意发挥诗人的联想力而致以讹传讹
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发表于 2021-3-22 12:41:10 来自手机 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-3-22 07:46
没谁想去否认毛此词的创作背景,问题是主张一线为铁路说的辩友没一个能有一线指铁路的逻辑,也没有1927年 ...

我之所引史事,非我等今天看到的时代背景而应该是主席当时身处之境地。
   诗(词)写心境,在所难免。      
  所以我着意“酹”。


  至于铁路说,这是晚清已经付诸实施并使京汉铁路贯通了的,而粤汉铁路未通,原因多多,都是大家知道的事,不多说了。
   也留意了先生所举诗例,都是长江辅以一线,一线辅以长江并无标示方位的。所以都一样,各解各存。

   再解下去,事儿多了:长江在武汉段非正西正东流淌,龟、蛇两山不是正北正南座向。     铁路未全线贯通、未使用火车轮渡时,铁路没有增修到码头,肉眼一定看不见。    一桥起、止龟蛇也非正南正北。


  

  

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无妨求同存异,讨论或者说争鸣并不一定要争个谁输谁赢,重要的是在争论中能吸收到一些营养。 至于铁路说,这是晚清已经付诸实施并使京汉铁路贯通了的,而粤汉铁路未通,原因多多,都是大家知道的事,不多说了。--  详情 回复 发表于 2021-3-22 13:05
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发表于 2021-3-22 13:05:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-3-22 13:08 编辑
山水有相逢 发表于 2021-3-22 12:41
我之所引史事,非我等今天看到的时代背景而应该是主席当时身处之境地。
   诗(词)写心境,在所难免。   ...

无妨求同存异,讨论或者说争鸣并不一定要争个谁输谁赢,重要的是在争论中能吸收到一些营养。



我所举的诗例并不需要标示方位吧?长江是自西向东,这是常识嘛,所举之诗例不外就是说明比喻的本体客体,长江是主体,一线是喻体是客体。

再解下去,事儿多了:长江在武汉段非正西正东流淌,龟、蛇两山不是正北正南座向。     铁路未全线贯通、未使用火车轮渡时,铁路没有增修到码头,肉眼一定看不见。    一桥起、止龟蛇也非正南正北。--对,这事儿还真不必细究,长江和京广线都是个整体概念,有个大致的方向就行了,细究起来连通南北岂不更经不起推敲?

诗兄暂时没找到证据能证明一线指铁路也无妨,就求同存异好了

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是的,其实都是主席诗词的拥趸、发烧友,“求大同,存小异”。碰撞出各人的知与识让各有所得就好,有如庄稼的间种,有输出,有吸收,挺好。 谢谢了。  详情 回复 发表于 2021-3-22 13:20
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发表于 2021-3-22 13:20:17 来自手机 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-3-22 13:05
无妨求同存异,讨论或者说争鸣并不一定要争个谁输谁赢,重要的是在争论中能吸收到一些营养。



是的,其实都是主席诗词的拥趸、发烧友,“求大同,存小异”。碰撞出各人的知与识让各有所得就好,有如庄稼的间种,有输出,有吸收,挺好。

  谢谢了。


  
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 楼主| 发表于 2021-3-22 15:47:03 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-3-21 23:52
文学作品,当然是可以实写 与 为普通人能理解的虚写。

    但在当时,蹬黄鹤楼的人,何止万千,连照片都 ...

不必眼前有铁路,不必眼前有千里冰封万里雪飘。只要生活中有,就可以了。
京汉铁路1906年就通车了,在黄鹤楼看得见还是看不见,都可以一线。

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文学作品,其手法可分两大类,虚构与非虚构。 虚构,就是把眼前的事实,伸延到一个漫长的、无秩序的时间空间里,攫取其一段或数段,再通过 作者的“创造修整”,使其成为一件完整的作品。 非虚构,就是把  详情 回复 发表于 2021-3-22 17:01
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发表于 2021-3-22 17:01:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2021-3-22 19:04 编辑
之达 发表于 2021-3-22 15:47
不必眼前有铁路,不必眼前有千里冰封万里雪飘。只要生活中有,就可以了。
京汉铁路1906年就通车了,在黄 ...

文学作品,其手法可分两大类,虚构与非虚构。
    虚构,就是把眼前的事实,伸延到一个漫长的、无秩序的时间空间里,攫取其一段或数段,再通过 作者的“创造修整”,使其成为一件完整的作品。
    非虚构,就是把眼前的事实,伸延到一个直接的、相关的时间空间里,攫取其一段或数段的“创造修整”。

   虚构与非虚构,区别在于,据实 伸延到其攫取的区段的远近大小。作品的成败,不在于虚构或非虚构,而在于是否得人理解明白,是否据实、是否有逻辑道理。

   虚构,如看到雪,就可以把 雪 伸延到一个漫长的空间,古今的时间空间里。如万里的雪,漫天飞舞的雪,北极的雪,30年前的雪,从今以后的雪等等。如果“创造修整”得有逻辑条理,令人承认 就是好作品。

    非虚构,如眼前从大河景,就近取“浩浩荡荡的大河”不是无边无际地联想。白日照耀下的汉江、空悠悠的白云、孤帆远影碧空尽,唯见长江天际流等等。这种非虚构手法是一种很容易让人理解的 朴实无华的 逻辑条理自然的 写作方法。

    毛主席的 《菩萨蛮·黄鹤楼》这首词,是属于一首非虚构的作品。“烟雨莽苍苍,龟蛇锁大江。黄鹤知何去?剩有游人处。把酒酹滔滔,心潮逐浪高!”这几句,没有一句不是很容易让人理解的 朴实无华的 逻辑条理自然的 句子。没有一句是不可以 与 崔李 句争锋的句子。   
   所以,应该是以遵此据实手法来理解其内容。

    作品在整体上也根本没有採用 虚构的手法来写。为何“沉沉一线”这一句,就被解释为在当时看不到,也不不存在的 跟主题毫无关系的 ,仅是想象中创造和接连起来的, 贯穿南方到北方的铁道呢?        
    试将“沉沉一线”改为“沉沉铁道”,放进词里看看别扭不别扭?





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前边的概念好。 前些年看王安忆,记得她说过这样的话。王安忆是上海作家,她母亲就是五六十年代最有名的女作家茹志鹃,王安忆的创作成绩已经超过了她母亲。 非虚构文学,过去的报告文学、散文小品和好的纪录片,都  详情 回复 发表于 2021-3-22 19:09
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 楼主| 发表于 2021-3-22 19:09:42 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-3-22 17:01
文学作品,其手法可分两大类,虚构与非虚构。
    虚构,就是把眼前的事实,伸延到一个漫长的、无秩序的时 ...

前边的概念好。
前些年看王安忆,记得她说过这样的话。王安忆是上海作家,她母亲就是五六十年代最有名的女作家茹志鹃,王安忆的创作成绩已经超过了她母亲。

非虚构文学,过去的报告文学、散文小品和好的纪录片,都是。现在的非虚构,比之过去的报告文学更真实,应用也更多。

诗词,基本上还是纪实,但也有个别有虚构在里面。

你看不到,不等于不存在。大河上下,长城内外,诗人肯定看不到,但诗人可以写。
主席写沉沉一线时,京汉铁路已经开通21年了,粤汉铁路已经修建27年了,它是沉沉实实的存在。

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我是这样说的:为何“沉沉一线”这一句,就被解释为在当时看不到,也不不存在的 跟主题毫无关系的 ,仅是想象中创造和接连起来的, 贯穿南方到北方的铁道呢? 以下是有关京广铁路的相关资料。 1)京汉铁路 1906  详情 回复 发表于 2021-3-22 20:52
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发表于 2021-3-22 20:52:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2021-3-22 21:09 编辑
之达 发表于 2021-3-22 19:09
前边的概念好。
前些年看王安忆,记得她说过这样的话。王安忆是上海作家,她母亲就是五六十年代最有名的 ...

我是这样说的:为何“沉沉一线”这一句,就被解释为在当时看不到,也不不存在的 跟主题毫无关系的仅是想象中创造和接连起来的, 贯穿南方到北方的铁道呢?  

以下是有关京广铁路的相关资料。
1)京汉铁路  1906年4月1日开通。
2)粤汉铁路全线分三段修筑,1936年4月28日完成全通车。
  北段为湘鄂段,从武昌至株洲;1918年9月16日通车。
  中段为株韶段,从株洲至韶关,1927年 工程被搁置,停工。至1936年4月28日通车。全长456公里
  南段为广韶段,从广州至韶关。1916年广韶段通车。
3)京广铁路,1957年10月25日开通,武汉长江大桥建成投入使用。

在 1927年,毛主席写这首词的时候,456公里长的 株韶段铁道于军阀间连年混战,款项被截留,没有下落。 武汉长江大桥也还没有建成。

其次,
  我想请之达先生 说一说,铁路的“贯穿”南北的 “贯穿”这个词是什么含义?  
  在黄鹤楼的位置看过去,南北两岸空空荡荡什么都没有。可以说是铁路“贯穿”南北吗?  又比如有一座大山的火车隧道还没有挖通,也可以说“贯穿”了吗?


  如果“沉沉一线”是指长江的话,以上一切问题都没有了。是不是这样?

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即使写实的诗词,完全可以这样写。 只要有这样两条铁路,不管他们联通与否,不管他们是否在一条线上,诗词不是科学,说沉沉一线,毫无问题。 不管夜半钟声是否可以到客船,不管寒山寺距那客船多远,写可以听见,没问  详情 回复 发表于 2021-3-22 22:05
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 楼主| 发表于 2021-3-22 22:05:55 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-3-22 20:52
我是这样说的:为何“沉沉一线”这一句,就被解释为在当时看不到,也不不存在的 跟主题毫无关系的 ,仅是 ...

即使写实的诗词,完全可以这样写。
只要有这样两条铁路,不管他们联通与否,不管他们是否在一条线上,诗词不是科学,说沉沉一线,毫无问题。
不管夜半钟声是否可以到客船,不管寒山寺距那客船多远,写可以听见,没问题。

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苏: 我想请之达先生 说一说,铁路的“贯穿”南北的 “贯穿”这个词是什么含义? 在黄鹤楼的位置看过去,南北两岸空空荡荡什么都没有。可以说是铁路“贯穿”南北吗? 又比如有一座大山的火车隧道还没有挖通,  详情 回复 发表于 2021-3-23 06:17
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本帖最后由 山有乔松 于 2021-3-22 23:26 编辑
金筑子 发表于 2021-3-21 07:38
两个点是连成一条线,并不穿过什么东西。好比穿巫峡、穿江岸。
------------
我说的东西不指方位,乃指某 ...

武昌江汉亭忆南轩    作者:章采      朝代:宋朝

亭下双来绿玉虬,岷嶓万里会吴头。
江穿南北天心过,汉接东西地脉流。
水上龙争方一梦,山中鹊起已千秋。
张刘精爽知何在,安得同来赋远游。

《游小孤山二首》查慎行
一线长江直向东,可无拳石兀当中。
僧窗坐涌千帆日,客袖来当五月风。
筋力将衰酬夙愿,波涛不拒赖神功。
山云海市寻常事,敢拟韩苏说感通。

《寄浮图慧海》
湓浦庐山几度秋,长江万折向东流。
男儿立志扶王室,圣主专师灭虏酋。
功业要刊燕石上,归休终伴赤松游。
丁宁寄语东林老,莲社从此著力修(以上宋岳珂《金佗粹编》卷一九)

大江一线青潮落、长江一线明、长江大河一线来、一线长江划地流、长江一线吞天远、竹外长江一线微、城下长江一线走、一线长江未易归、一线长江直向东。。。回眺长江渐如线、长江如线画天开、如线长江横绕

一线穿南北的一线指长江,长江穿南北还真不是毛创造性的发明,江穿南北天心过,汉接东西地脉流。江指长江这是无疑问的,江、河在古代是有专指的,并不是可随意把其它江河也省略为江河的,这是常识,王力先生的古代汉语也有论述,汉指汉江,江穿南北和汉接东西是同一走向,提供给你作资料和参考,形容长江如线、如一线的新诗例一并提供,长江大河一线来、俯盻湘江一线长,形容江河为线、为一线并不只限于长江


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