诗词的唯一核心要素是韵律，批驳一些人的谬论

马莹莹

林金建 发表于 2020-7-4 12:23
晚唐五代的诗僧群体又该作何解释呢？贯休、齐已、虚中、修睦、尚颜、处默、可朋、可止、栖白、文益、居遁 ...

假和尚真才子

如观

马莹莹 发表于 2020-7-4 22:53
全是胡说八道。不许在这儿宣传这种无稽之谈，老老实实谈诗吧

李白当摈弃，昭彰正脉真。
如观形寿尽，自有后来人。

如观

林金建 发表于 2020-7-4 13:07
你对佛教的理解有失片面。拿唐代来说它既是佛教发展的鼎盛时期，同时又是历史上反佛、排佛、毁佛的高潮期 ...

你不是认识很多佛门中的人吗？如观讲得对不对，一问便知。

针叶林

如观 发表于 2020-7-4 21:44
如果把汪精卫、秦桧、和珅的诗选入教科书，不知道能有多少人会同意？

如果把“睡遍大半个中国”和“摸乳 ...

同意你的这些观点。这是大是大非问题，不能含糊。
只是选诗词正统中，李世民的诗和乾隆的诗都够不上顶级水平，这都是尚须再酌的问题。李杜是自古历代认可的诗仙诗圣，其地位难以撼动~

马莹莹

针叶林 发表于 2020-7-5 09:54
同意你的这些观点。这是大是大非问题，不能含糊。
只是选诗词正统中，李世民的诗和乾隆的诗都够不上顶级 ...

忌空谈，如观认为李世民乾隆的诗好，一请分析好在哪里，二好诗比例有多少，三拿些诗例来服众。否则，我也可说我的诗天下第一，你其奈我何

马莹莹

如观 发表于 2020-7-5 00:17
李白当摈弃，昭彰正脉真。
如观形寿尽，自有后来人。

赞如观第一   仄韵格律柏梁体
“李白当摈弃”，如观成第一。
空前绝后矣，入选须无匹。

如观

针叶林 发表于 2020-7-5 09:54
同意你的这些观点。这是大是大非问题，不能含糊。
只是选诗词正统中，李世民的诗和乾隆的诗都够不上顶级 ...

要德才综合评定，不只是从诗的角度考虑。诗祖、诗圣只是形象代言人，不一定非要诗是最好的。

李杜的诗只是你们认为好，其实并不好。

针叶林

如观 发表于 2020-7-5 20:45
要德才综合评定，不只是从诗的角度考虑。诗祖、诗圣只是形象代言人，不一定非要诗是最好的。

李杜的诗只 ...

佛教是讲究因果的。李杜都是劝人爱美爱人向善的，因而有了很多美诗佳作。因为这些佳作，赢得了世代人们的热爱，称他们为仙圣，现在的人们所以来学诗写诗，也正因有李杜的诗作，而非因李世民和乾隆。这是事实。

林金建

马莹莹 发表于 2020-7-5 19:49
赞如观第一   仄韵格律柏梁体
“李白当摈弃”，如观成第一。
空前绝后矣，入选须无匹。 ...

我都搞不清如观究竟是佛教徒还是儒学复兴论者？李白，别号“青莲居士”与佛教有很深的关系；而杜甫尊崇孔孟，讲求忠君爱国，是标准的儒家信徒。你说过我来谈儒家，那我就来介绍下当代新儒家吧。儒家学说在历史上经历了两期发展，第一期是从先秦到西汉，第二期是宋元明清。“五四”以降儒学的地位一落千丈，但仍有一些知识分子在为儒家打抱不平。1949年以后这些当代新儒家，大多退居台湾、香港，或流离海外，苦苦支撑着不绝如缕的局面。到了20世纪70年代，由于东南亚工业文明的崛起等机缘，情况似乎出现了某些转机，随着日本、韩国、新加坡等国家和台湾、香港的经济起飞，出现了“第三种工业文明”的提法，提出了第三种工业文明和儒家传统有无关系的问题。欧洲中心主义和韦伯主义的失势，全球意识和寻根意识的相互激励，所有这一切，都给当代新儒家注入新的自信力，使得他们摆脱了20世纪40年代花果飘零的悲苦心境，也不再象50年代那样大声疾呼我们并未死亡，而是大胆地提出了儒学将有第三期发展的问题，甚至于以儒学第三期的代表自许。这种期待儒学第三期发展或认为目前儒学已有第三期发展的理论，被称为“儒学复兴论”。

林金建

马莹莹 发表于 2020-7-5 19:49
赞如观第一   仄韵格律柏梁体
“李白当摈弃”，如观成第一。
空前绝后矣，入选须无匹。 ...

“儒学复兴论”的代表人物是海外华裔学者陈荣捷、余英时、杜维明、成中英等人。德国学者韦伯断言中国缺乏近代资本主义的社会学基础，断言儒家的特点在于适应世界而不是改造世界。儒学复兴论者不同意这些论断，他们认为日本、韩国、新加坡、台湾、香港五地区的经济起飞，宣告韦伯理论的破产，认为儒家精神与现代化并不是互相排斥的，因为五地区的道路，正是“儒家资本主义”道路。这条道路的特点是把儒学伦理色彩揉进资本主义的经营管理，把西方只重个人才能、胆略和气魄，改变为也重行政工程、心理调节和人际关系调节，善于发挥群体1聪明智慧。他们还认为，“五四”时代第一流思想家面临的是一元的单线的现代化模式——西化，而现在这种欧洲中心主义的思考模式已逐渐被多元的思考模式所取代。据此，他们提出，要重新估价中国的文化传统，反省“五四”时期全盘西化的片面与极端，一方面发扬作为文化认同的那些价值，另一方面消除封建遗毒，对于西方文化的挑战作出创见性的回应，以求得儒学的复兴。

如观

林金建 发表于 2020-7-6 00:13
我都搞不清如观究竟是佛教徒还是儒学复兴论者？李白，别号“青莲居士”与佛教有很深的关系；而杜甫尊崇孔 ...

唐朝祟道教，但是道教也主张清心寡欲地去清修。所以李白只喜欢“回归自然”，好去游山玩水。但他不喜欢清心寡欲。

所以，对他有利时就去打着道教的旗号，对他不利的“清心寡欲”他便拋在了一边。所以说，他能代表道教吗？他的行为符合道教教义吗？

释，儒他更代表不了，前面已论证过，不再重复。

唐风宽松，给了这些失意人群以可乘之机。渲情烂情，纵欲行乐。此种颓风遗害中华千年。

及至宋元明清，程朱整肃国风，使国风重归儒门正轨。其间诗词反映其思想便合于了中庸之道。

不是宋元明清之诗不及于唐诗，乃是不屑为之，不屑与之为伍。

如观

林金建 发表于 2020-7-6 00:36
“儒学复兴论”的代表人物是海外华裔学者陈荣捷、余英时、杜维明、成中英等人。德国学者韦伯断言中国缺乏 ...

儒，道现在好比是北京故宫之外的四合院，胡同缓冲区。所以如观护持儒，道就是在护持佛法。
在诗坛讲儒门教义比较能让人理解。纠枉过正则为偏，凡事不能走极端，历史的教训要吸取。

儒门教义只要是不加曲解仍可在现代社会发挥重要作用。

需要强调的是，李白并未继承儒释道任何一家的思想。他所继承的是魏晋南北朝时期以石祟为代表的一些没落贵族的纵欲滥情。希望当今学人能够认识其人本质并勇敢地与之决裂。

山水有相逢

护持“入世”+“出世”=“超世”？

   好玩了，得认真听。

马莹莹

如观 发表于 2020-7-6 12:59
唐朝祟道教，但是道教也主张清心寡欲地去清修。所以李白只喜欢“回归自然”，好去游山玩水。但他不喜欢清 ...

这个分析李白还是挨到了边。李白非道教徒，也非佛教徒，对儒家也不是诚惶诚恐，就是个杂家，因此随手拿起各家的皮毛舞几下，好在他的舞蹈基本功好，所以怎么舞怎么好看。可惜了我们的如观，虽然他自己说“我如观的诗也不是好惹的”，但是小时候没有好好练舞蹈基本功，再怎么舞都不好看，惹得众议纷纭，越是说不好惹，惹他的人越多，连我都时不时要惹他一下，老虎头上捉虱子，其奈我何

马莹莹

林金建 发表于 2020-7-6 00:13
我都搞不清如观究竟是佛教徒还是儒学复兴论者？李白，别号“青莲居士”与佛教有很深的关系；而杜甫尊崇孔 ...

儒学第三期发展是必然的。但经济是基础，只有经济上成为超级大国，那么文化大国才能顺势而上，到时中华文化圈的那些国家便又会回归，甚至汉字在他们国家又会卷土再来。因为越南朝鲜这些中华文化圈的国家，改了文字却无法避免同音字的尴尬。我们中国也曾想走拉丁化的道路，简单易学，可是在同音词面前无法迈过，日本的方法却似乎是两国文字并举，因此同音字词救了汉字。

瑞丰堂

林金建 发表于 2020-7-6 00:13
我都搞不清如观究竟是佛教徒还是儒学复兴论者？李白，别号“青莲居士”与佛教有很深的关系；而杜甫尊崇孔 ...

《答湖州迦叶司马问白是何人》

　　青莲居士谪仙人,酒肆藏名三十春。

　　湖州司马何须问,金粟如来是后身。

金粟如来，过去佛之名，指维摩居士之前身。维摩经会疏三曰:'今净名，或云金粟如来，已得上寂灭忍

马莹莹

如观说：“诗坛深陷于李杜的风月体之中不可自拔”
诗经第一篇就是君子好逑，如果用白话据实去翻译，那是相当色的诗，我不愿去翻译它，要知它的“兴”是什么，问问老童子就清楚。
王彪之《竹赋》云：“上承霄而防露，下漏月而来风。庇清弹于幕下，影棹歌于帷中。”盖楚人男女相悦之曲，有《防露》，有《鸡鸣》，如今之《竹枝》。《东坡志林》亦云然，则《竹枝》之来亦古矣。《诗》野有蔓草，推之防露之意可知。（《稗史》）

　　《阳柳枝》，即古折杨柳枝义也，歌亡隋之曲，故陈子昂有诗云：“万里长江一带开，岸边杨柳几千栽，锦帆未落干戈起，惆怅龙舟去不回。”后白居易有爱姬樊素善歌，小蛮善舞，故当时诗曰：“樱桃樊素口，杨柳小蛮腰。”年既高迈，小蛮方丰艳，乃作《杨柳枝》词以托意，曰：“一树春风万万枝，嫩于金石软于诗，永丰西角荒园里，尽日无人属阿谁？”及宣宗朝国乐唱是词，帝问谁制，永丰在何处？左右具以对。时永丰坊西南角园中，有垂柳一枝，柳条极茂，因命使取二株植禁中。居易感上知名，且奇尚风雅，又作一章云：“一树飘残委泥土，双株荣耀植天庭，定知玄象今春后，柳宿光中添两星。”故后卢贞刘禹锡等和其题，自是为白氏《杨柳枝》，今人浑为一题，莫知其故，而六朝《乐府》收之，亦不辨也。又古有折杨柳行，可谓甚古，谢灵运尝一作之，余不多见也。复有月节折杨柳，虽是古词，则似近于唐人意矣。（同上）
比李白色的诗人多呢。乡贤晏殊把艳词干脆编为一册，名叫《花间集》，看题目就知道是什么玩意儿，但它的文学名声高着呢。

针叶林

马莹莹 发表于 2020-7-7 21:10
如观说：“诗坛深陷于李杜的风月体之中不可自拔”
诗经第一篇就是君子好逑，如果用白话据实去翻译，那是相 ...

基本同意你说的这点。即使真属于风月体也没什么。孔圣人也说“食色，性也”，何况爱情诗本身就是古诗的重要内容。不仅诗经有，古诗十九首也有，再说李杜并没有露骨的性描写。

如观

针叶林 发表于 2020-7-7 21:44
基本同意你说的这点。即使真属于风月体也没什么。孔圣人也说“食色，性也”，何况爱情诗本身就是古诗的重 ...

如观所说的风月体不仅指苟合男女之事，还指那种玩世不恭，萎靡不振的诗风。

比如，你曾经贴的咏颂类的诗文，杜，王把皇帝早朝写得象唱戏，很不严肃，是绮语。

咏颂类诗文就不适合用那种所谓婉约的创作手法。应当象那些英烈的诗文那样，排山倒海般地平铺直叙。

李白已经讲了很多了，他继承的是石崇等金谷淫徒的颓风，这里就不再多提了。杜甫的诗尽是哀叹，让人读了提不起精神。李后主就是其继承者，是亡国之颓音。

所以，如观所说的风月体是指这种沉溺于酒色，宣扬及时行乐，骄奢靡烂，以及哀叹消沉的诗风。还有行文上婉约，松散，逃避现实。

诗坛长期被李杜这种颓风把持着会最终影响到国运。

如观

针叶林 发表于 2020-7-7 21:44
基本同意你说的这点。即使真属于风月体也没什么。孔圣人也说“食色，性也”，何况爱情诗本身就是古诗的重 ...

前面如观讲了质与文的关系。通俗地说鸽派与鹰派要平衡。

李杜既非鸽派与鹰派，是典型的“颓派”。

鸽派也不是那么好当的，比如象李鸿章。皇帝每次一打败仗就要找他去擦屁股，去背丧权辱国的骂名。这黑锅总得有人去背。

所以，无论是鸽派与鹰派都是有担当的人。诗坛就不该去推崇李杜这两个失意之人。

皇帝不都是昏君，身边也想用几个有担当，能帮他分忧解难，扛得住事儿的人。

所以李杜被边缘化不是偶然的，是必然的。诗坛长期推崇他们俩，让世人学他们必会影响到国风，国运。

倡导同主流社会，主流群体的对立与不满情绪。长期下来国家再遇大事，谁还站出来担当？谁还来为国家分担？

菩萨畏因，凡人畏果。你们看不到这其中的厉害。但是一些释门大德能看到，但他们碍于身份，只能找人代为传话。

这个问题不讲透，一些人就会胡乱联想，胡乱解读，本能地去抵制。

针叶林

如观 发表于 2020-7-8 03:29
前面如观讲了质与文的关系。通俗地说鸽派与鹰派要平衡。

李杜既非鸽派与鹰派，是典型的“颓派”。

所谓在商言商，到什么山上唱什么歌。现在是在诗言诗。我早就说过，诗是一门文学艺术，一种技艺。即使用简练的文字，用规范的格式，形象的语言，音乐化的节奏，表达人们思想感情，能打动读者引起共鸣的文学作品。在这方面近体诗是最典型的。它们可以几十字的篇幅，方块形的外观，表达出最美好的诗情画意。而在古代诗人中最杰出的就是李杜。我很奇怪如观先生对此为什么视而不见呢？

针叶林

如观 发表于 2020-7-8 03:02
如观所说的风月体不仅指苟合男女之事，还指那种玩世不恭，萎靡不振的诗风。

比如，你曾经贴的咏颂类的诗 ...

杜，王把皇帝早朝写得象唱戏，很不严肃，是绮语。

------你是说王维等那一组唱和七律吗？

奉和贾至舍人早朝大明宫  唐·杜甫
五夜漏声催晓箭，九重春色醉仙桃。
旌旗日暖龙蛇动，宫殿风微燕雀高。
朝罢香烟携满袖，诗成珠玉在挥毫。
欲知世掌丝纶美，池上于今有凤毛。


和贾舍人早朝大明宫之作 唐·王维
绛帻鸡人报晓筹，尚衣方进翠云裘。
九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕旒。
日色才临仙掌动，香烟欲傍衮龙浮。
朝罢须裁五色诏，佩声归向凤池头。

------应该感谢贾至他们留下了这组描述皇帝早朝的组诗，将盛唐早朝的盛况记录了下来。皇朝威仪胜过现在的“唱戏”，不知何处“不严肃”？

原上草

无韵不成诗，真的

如观

针叶林 发表于 2020-7-8 05:43
所谓在商言商，到什么山上唱什么歌。现在是在诗言诗。我早就说过，诗是一门文学艺术，一种技艺。即使用简 ...

诗是一门文学艺术？一种技艺？
诗是带有韵律的文章。是所有的文章都需要讲艺术吗？

诗人还承不承认自己是文人？还承不承认自己是儒门中人？还认不认孔子这位祖宗？

如观

针叶林 发表于 2020-7-8 05:55
杜，王把皇帝早朝写得象唱戏，很不严肃，是绮语。

------你是说王维等那一组唱和七律吗？

扑克牌中的2在争上游中是除了王以外最大的。而在桥牌中它却在最小的。全在于规则不同，它所处的地位就不同。
艺术是诗词的唯一选项吗？哲理为什么不能成为选项？

如观

针叶林 发表于 2020-7-8 05:55
杜，王把皇帝早朝写得象唱戏，很不严肃，是绮语。

------你是说王维等那一组唱和七律吗？

你们看看，把咏颂帝王的诗写成这样，一副玩世不恭的样子，难免要遭贬谪。

哪天如观有空步一首让你们看看。

针叶林

如观 发表于 2020-7-10 23:11
扑克牌中的2在争上游中是除了王以外最大的。而在桥牌中它却在最小的。全在于规则不同，它所处的地位就不 ...

哲理在宋诗中成为选项之一。但也是通过形象思维。比如题西林壁（苏轼）
横看成岭侧成峰，远近高低总不同。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。

针叶林

如观 发表于 2020-7-10 23:26
你们看看，把咏颂帝王的诗写成这样，一副玩世不恭的样子，难免要遭贬谪。

哪天如观有空步一首让你们看看 ...

什么叫“玩世不恭的样子”？他们无一人因此组咏大明宫诗遭贬吧？

针叶林

如观 发表于 2020-7-10 22:56
诗是一门文学艺术？一种技艺？
诗是带有韵律的文章。是所有的文章都需要讲艺术吗？

诗是文学艺术之冠，在所有文学题材中是技艺最高的。所以自古诗艺探讨类文章极多，不仅讲格律，还要讲修辞和意境等技巧。在格律诗诗艺方面李杜是最高的。除了李杜，还有李商隐，杜牧，温庭筠等著名诗人。李世民是初唐诗人，仍然是永明体。乾隆诗虽然高产，但无名诗，都达不到名诗人的层次。。

原上草

有韵则诗无韵则文，韵就是诗之艺术体现的组成部分