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楼主: 如观

诗词的唯一核心要素是韵律,批驳一些人的谬论

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发表于 2020-7-1 19:43:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 马莹莹 于 2020-7-1 19:48 编辑
门外汉 发表于 2020-7-1 17:02
出世诗,需要悟。槛内人莫枉论之,阿弥陀佛,无量天尊。


论诗不论信仰,有什么悟不悟的。诗是不能挂羊头卖狗肉的,否则是对诗的侮辱。等于把月经带当领带,把裹脚带当围巾。
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发表于 2020-7-1 19:46:30 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2020-7-1 19:15
诗是文学高端。
诗用体,诗押韵,但用诗体填的文笔、押韵的也不都是诗。比如如观的一些作品,那就不叫诗 ...

“押韵的也不都是诗”,有有的统称“韵文”,因此,韵是韵文的共性,但不是诗的精髓,如观正好把精髓和共性搞反了。
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 楼主| 发表于 2020-7-1 21:10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-7-1 23:08 编辑

柏梁体一韵到底,不知阴阳之调。古风多以仄韵收尾,久用使人委靡。永明四声八病虽声律考究,然太过繁琐。因而唐人才集前朝各类诗体之优创制近体,可视为韵律之终极,于世俗无法超越。

凡带有韵律者皆为诗,韵文亦属广义之诗。凡合近体之格律者均为近体诗。

如观上述诗律之论亦堪称终极,无可辩驳。


点评

凡带有韵律者皆为诗,韵文亦属广义之诗。--------不能严肃定义,很难做出学问的,或者基本无学问可言。考试如此,0分等待,起码我对学生打分就是这样的,毫不客气。 如观,刚刚今天发了一副对联,我来试试你读的能  详情 回复 发表于 2020-7-2 06:40
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 楼主| 发表于 2020-7-1 21:39:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-7-1 22:35 编辑

诸君,虽唐人呕心沥血,取前朝各诗体之精要而创制近体,旨在既重阴阳之调,又凸显高亢,以振我华夏之国风,扬我华夏之国威,佑我华夏之国运。

然至中唐偏另生枝节。有李杜等徒因个人失意,便重推魏晋南北朝之靡靡之音,承继石崇等金谷乱徒之颓风。诗文宣扬及时行乐、奢侈糜烂、酗酒纵欲、低沉哀叹。致使前人创近体重唤中华高亢奋进、自强不息雄风之努力付之东流。故李杜等徒难辞其咎。虽有后世如王安石等高士欲力挽狂澜而登高一呼,然终因诗坛被其迷乱,颓势难遏。

今有如观粗研四书五经及诸子百家著作十余载,入释门参究佛典二十余载。实被浩瀚中华文化所折服,方顿悟猛醒,知其诗风之颓非诗门一家之事,乃是关系到国风、国运之大事。

故此,如观方立尊儒门、摈李杜颓风之誓,望能唤醒当代学人共襄盛举。


点评

王维是释、是禅宗;李白是道、是老庄;杜甫是儒家、是孔孟。你对这三人都否定,那就等于否定儒、释、道三家了。再说王安石虽对李白存有偏见,但他十分推崇杜甫。  详情 回复 发表于 2020-7-1 22:15
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发表于 2020-7-1 22:15:11 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-1 21:39
诸君,虽唐人呕心沥血,取前朝各诗体之精要而创制近体,旨在既重阴阳之调,又凸显高亢,以振我华夏之国风, ...

王维是释、是禅宗;李白是道、是老庄;杜甫是儒家、是孔孟。你对这三人都否定,那就等于否定儒、释、道三家了。再说王安石虽对李白存有偏见,但他十分推崇杜甫。
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 楼主| 发表于 2020-7-1 22:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2020-7-1 22:30 编辑
林金建 发表于 2020-7-1 22:15
王维是释、是禅宗;李白是道、是老庄;杜甫是儒家、是孔孟。你对这三人都否定,那就等于否定儒、释、道三 ...

问题是这三人不能代表儒释道,要是能代表了如观当然没意见。

从其诗文及其言行就可分析出,这三人分别对儒释道所研并不深,就是连其皮毛恐怕都达不到。


点评

这你就没读懂了,诗人不能等同于僧人,他们对于佛禅的态度不能按佛教信徒的标准来严格要求。比如白居易,他修香山寺,与香山寺和尚如满结香火社,自称香山居士,还被《五灯会元》列为满禅师的法嗣,对佛禅够虔诚了吧  详情 回复 发表于 2020-7-3 16:07
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发表于 2020-7-2 06:40:24 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-1 21:10
柏梁体一韵到底,不知阴阳之调。古风多以仄韵收尾,久用使人委靡。永明四声八病虽声律考究,然太过繁琐。因 ...


凡带有韵律者皆为诗,韵文亦属广义之诗。--------不能严肃定义,很难做出学问的,或者基本无学问可言。考试如此,0分等待,起码我对学生打分就是这样的,毫不客气。
如观,刚刚今天发了一副对联,我来试试你读的能力如何,请你读与释义。如果能分析联法当然更好。
朝云朝朝朝朝朝朝朝退;(原出句)巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。(刚刚对句)可用于近期的温州及沿海村镇

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解答 朝云朝朝朝朝朝朝朝退;(原出句)巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。(刚刚对句)○上句借朝为潮。巷,有矿下的巷(hàng)道与小巷(xiàng)两种音义,都是名词。2020年水灾严重,许多地方被淹,于是刚刚对出下句,巷  详情 回复 发表于 2020-7-3 06:38
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发表于 2020-7-2 06:57:54 | 显示全部楼层
百度一些“诗”
1.言说心志、抒发情感的押韵文字。
2.《国语·鲁语》:诗所以合意,歌所以咏诗也。
3.说文解字【第三上】【言部】诗,志也。
4.诗,志也。《释名》:之也,志之所之也。《书·舜典》:诗言志。《传》:心之所之谓之志。心有所之,必形于言,故曰“诗言志”。
5.诗歌,是一种抒情言志的文学体裁。是用高度凝练的语言,生动形象地表达作者丰富情感,集中反映社会生活并具有一定节奏和韵律的文学体裁。(这是当代的定义)孤鹤认为基本上达到精炼的概括
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发表于 2020-7-2 07:07:40 | 显示全部楼层
志的正确解释:诗言志的志是动词,即记。心有所思所感便把它记下来(不是用散文形式,而是用有韵有律的文字)。《传》:心之所之谓之志。心有所之,必形于言,故曰“诗言志”。后人歪曲了“志”,把动词志改为名词志,于是有诗言志词言情,把志往微言大义方面拉,这样把诗的本质(言说心志、抒发情感)也歪曲了
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 楼主| 发表于 2020-7-2 12:56:57 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-7-2 07:07
志的正确解释:诗言志的志是动词,即记。心有所思所感便把它记下来(不是用散文形式,而是用有韵有律的文字 ...

“诗言志”、“诗言情”。这都是诗的特征,不是诗的概念。

诗是带有韵律的文章。这种定义是唯一的,充要的、不可替代的。

“诗言志”、“诗言情”。是描述诗的部分特征的,并且没有概全。诗不仅可以言志、言情。还可以叙事、写景。可以应制。它的特征有很多。

你是把诗的概念与诗的特征相混。


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诗是带有韵律的文章。 若这句为诗定义,那么“文章”是主席位。“带有韵律的”是修饰语。那个是“主”?如观,你颠倒主辅了,是不是?  详情 回复 发表于 2020-7-2 23:26
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 楼主| 发表于 2020-7-2 13:07:25 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-7-2 06:40
凡带有韵律者皆为诗,韵文亦属广义之诗。--------不能严肃定义,很难做出学问的,或者基本无学问可言。考 ...

对联我没有研究过,因此不懂。

孔子不问农事。孔子是中华礼制、礼运的总设计师、总工程师,不可能事必躬亲。

如观是负责剪枝的,是要负责保障树的主干的健康的,防止虫蛀、防止因分支过于庞大而失重导致整树被风刮倒。既使是秃干,它却是健康的,遇到阳光雨露的沐浴它就会迅速地生长。

你和刚刚是负责使树的枝叶茂盛的,但是区分病枝与健康枝叶的能力就不见得很强。




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 楼主| 发表于 2020-7-2 13:22:51 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-7-2 07:07
志的正确解释:诗言志的志是动词,即记。心有所思所感便把它记下来(不是用散文形式,而是用有韵有律的文字 ...

现在诗门的问题是什么呢?兴,观,群,怨。

是“怨”的这个分支过于庞大,并且还有病虫害。一些害虫都集中在这个病枝上。风一刮这颗大树就容易因失重被刮倒。
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 楼主| 发表于 2020-7-2 13:36:51 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-7-2 07:07
志的正确解释:诗言志的志是动词,即记。心有所思所感便把它记下来(不是用散文形式,而是用有韵有律的文字 ...

杯子:圆柱体上面敞口中空的器具。

杯子的特征:主要是盛液体,如水,饮料,茶,酒,液体药物。个别情况下也可以用来装固体的食物。


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韵律是文章的一种形式特征,且不是形式的全部特征。  详情 回复 发表于 2020-7-2 23:29
你是强不知为知之,与你讨论无趣,不再回你帖子了  发表于 2020-7-2 14:30
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发表于 2020-7-2 23:26:59 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-2 12:56
“诗言志”、“诗言情”。这都是诗的特征,不是诗的概念。

诗是带有韵律的文章。这种定义是唯一的,充要 ...

诗是带有韵律的文章。

若这句为诗定义,那么“文章”是主席位。“带有韵律的”是修饰语。那个是“主”?如观,你颠倒主辅了,是不是?
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发表于 2020-7-2 23:29:21 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-2 13:36
杯子:圆柱体上面敞口中空的器具。

杯子的特征:主要是盛液体,如水,饮料,茶,酒,液体药物。个别情况 ...

韵律是文章的一种形式特征,且不是形式的全部特征。
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发表于 2020-7-3 06:38:39 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-7-2 06:40
凡带有韵律者皆为诗,韵文亦属广义之诗。--------不能严肃定义,很难做出学问的,或者基本无学问可言。考 ...


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朝云朝朝朝朝朝朝朝退;(原出句)巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。(刚刚对句)○上句借朝为潮。巷,有矿下的巷(hàng)道与小巷(xiàng)两种音义,都是名词。2020年水灾严重,许多地方被淹,于是刚刚对出下句,巷(hàng)借为沆(hàng),齐人谓湖曰沆。(郭缘生《述征记》)读音:朝云朝潮朝朝朝朝朝朝退;Zhāo yún cháo zhāo zhāo cháo zhāo cháo zhāo tùi巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。xiàng shǔi hàng xiàng xiàng hàng xiàng hàng xiàng yān.此联可用于温州及沿海村镇。

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看看这一对联: 天为补贫偏于健 人因见懒误称高  详情 回复 发表于 2020-7-3 15:18
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本帖最后由 如观 于 2020-7-3 11:35 编辑
马莹莹 发表于 2020-7-3 06:38
解答
朝云朝朝朝朝朝朝朝退;(原出句)巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。(刚刚对句)○上句借朝为潮。巷,有矿下 ...

复兴传统文化,乍暖还寒。我们这一代人注定是付出的一代。所以要甘于寂寞。

正脉要梳理,病枝要剪除,锯除。但是一些冷门也是不可或缺,不能让他断了传承。

刚刚不仅长于楹联,还应更好地发挥出能量。所以建专栏希望他不要再矜持。


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你就学黄袍加身,强推他上马吧。  详情 回复 发表于 2020-7-3 11:39
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发表于 2020-7-3 11:39:22 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-3 11:20
复兴传统文化,乍暖还寒。我们这一代人注定是付出的一代。所以要甘于寂寞。

正脉要梳理,病枝要剪除,锯 ...

你就学黄袍加身,强推他上马吧。

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你都看到了,人凑不齐不让开版。  发表于 2020-7-3 12:40
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发表于 2020-7-3 15:18:02 | 显示全部楼层
马莹莹 发表于 2020-7-3 06:38
解答
朝云朝朝朝朝朝朝朝退;(原出句)巷水巷巷巷巷巷巷巷淹。(刚刚对句)○上句借朝为潮。巷,有矿下 ...

看看这一对联:

天为补贫偏于健

人因见懒误称高

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上联“于”字有二错,一平仄不当;二为介词,下比的称是动词,按古代的字对也只能为宽对,按今严格则词性不对。  详情 回复 发表于 2020-7-3 16:40
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发表于 2020-7-3 16:07:23 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-1 22:26
问题是这三人不能代表儒释道,要是能代表了如观当然没意见。

从其诗文及其言行就可分析出,这三人分别对 ...

这你就没读懂了,诗人不能等同于僧人,他们对于佛禅的态度不能按佛教信徒的标准来严格要求。比如白居易,他修香山寺,与香山寺和尚如满结香火社,自称香山居士,还被《五灯会元》列为满禅师的法嗣,对佛禅够虔诚了吧,但在他的诗中佛禅气却很少。刘禹锡还为此调侃:
才子声名白侍郎,风流虽老尚难当。
诗清逸似陶彭泽,斋头多如周太常。
砣砣将心求静法,时时偷眼看春光。
知君技痒思欢宴,欲倩天魔破道场。
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林金建 发表于 2020-7-3 15:18
看看这一对联:

天为补贫偏于健

上联“于”字有二错,一平仄不当;二为介词,下比的称是动词,按古代的字对也只能为宽对,按今严格则词性不对。
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 楼主| 发表于 2020-7-4 11:29:42 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-7-3 16:07
这你就没读懂了,诗人不能等同于僧人,他们对于佛禅的态度不能按佛教信徒的标准来严格要求。比如白居易, ...

你贴的这首是谤僧诗,重罪。不管你是出于什么目的,也许只是想调侃一下某个出家师、甚至是在家居士,这也是不允许的。不议僧过,不议佛之四众过。

不是释门霸道,佛法是了义之法。议论僧过会使世人轻慢佛法,阻碍正法的传播。“不议僧过“,”破戒僧犹胜过外道众”,这些都有据可查的。

不仅是释门,儒门也是如此。

叶公语孔子曰:“吾党有直躬者,其父攘羊,而子证之。”孔子曰:“吾党之直者异于是。父为子隐,子为父隐,直在其中矣。”

父亲如有小的过失,子女也要为其遮掩,必要时替父受罚,这样做才是孝道。



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全是胡说八道。不许在这儿宣传这种无稽之谈,老老实实谈诗吧  详情 回复 发表于 2020-7-4 22:53
人家唐代可没这么多讲究,诗人之间互相调侃是很正常的事。  详情 回复 发表于 2020-7-4 11:40
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如观 发表于 2020-7-4 11:29
你贴的这首是谤僧诗,重罪。不管你是出于什么目的,也许只是想调侃一下某个出家师、甚至是在家居士,这也 ...

人家唐代可没这么多讲究,诗人之间互相调侃是很正常的事。

点评

谁叫你理他  详情 回复 发表于 2020-7-4 22:55
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发表于 2020-7-4 11:40:58 来自手机 | 显示全部楼层
嘿嘿,如观又玩“扩大化”。
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 楼主| 发表于 2020-7-4 11:45:20 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2020-7-3 16:07
这你就没读懂了,诗人不能等同于僧人,他们对于佛禅的态度不能按佛教信徒的标准来严格要求。比如白居易, ...

首先说佛教就不允许写诗。有以下几方面的原因:

诗以攀缘性居多,写诗障碍悟道。

佛法用词考究,写诗经常为了合格律要经常替换词汇,难免经常导致表义不精确、不如法。

佛法是究竟、了义之法,世间一切相不可用来作比拟物,无法比兴。

宣法不仅要如法,还要圆满。不圆满也是属于谤法。诗歌文体要求以短小为主,难以展现佛法全貌。在诗文中只言片语地介绍佛法会使人生误解、生歧义。

所以,佛门不允许写诗。写诗也是为了与世俗结缘所用,目的是为了让更多的人趣入正法。

如观来诗坛必须要写诗,研诗。否则诗友就会对如观生起轻慢,认为你的水平这样差,有什么资格提及摈弃李杜?

凡如观写的诗除了了义诗都要至少加上“随喜”二字,意思是有不如法之处,是为了结缘才写的。是怕诗友生厌才取消掉的,这一点特别说明。


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你对佛教的理解有失片面。拿唐代来说它既是佛教发展的鼎盛时期,同时又是历史上反佛、排佛、毁佛的高潮期。早在李渊武德四年(621年)太史令傅奕就上表发难,诋毁佛教,罗列罪状,请求罢废。他严厉指责佛教“剥削民  详情 回复 发表于 2020-7-4 13:07
晚唐五代的诗僧群体又该作何解释呢?贯休、齐已、虚中、修睦、尚颜、处默、可朋、可止、栖白、文益、居遁、悟真等为代表的淄流,不但彼此之间往来酬唱,而且与文人士大夫频繁来往,交游唱和,切磋诗艺。这些披着袈裟  详情 回复 发表于 2020-7-4 12:23
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发表于 2020-7-4 12:23:28 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-4 11:45
首先说佛教就不允许写诗。有以下几方面的原因:

诗以攀缘性居多,写诗障碍悟道。

晚唐五代的诗僧群体又该作何解释呢?贯休、齐已、虚中、修睦、尚颜、处默、可朋、可止、栖白、文益、居遁、悟真等为代表的淄流,不但彼此之间往来酬唱,而且与文人士大夫频繁来往,交游唱和,切磋诗艺。这些披着袈裟的诗人,无一不是大德。

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假和尚真才子  详情 回复 发表于 2020-7-4 22:59
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发表于 2020-7-4 13:07:03 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-7-4 11:45
首先说佛教就不允许写诗。有以下几方面的原因:

诗以攀缘性居多,写诗障碍悟道。

你对佛教的理解有失片面。拿唐代来说它既是佛教发展的鼎盛时期,同时又是历史上反佛、排佛、毁佛的高潮期。早在李渊武德四年(621年)太史令傅奕就上表发难,诋毁佛教,罗列罪状,请求罢废。他严厉指责佛教“剥削民财,割截国贮”,“举民逃役,剃发隐中,不事二亲,专行十恶”,建议朝廷“请胡佛邪教,退还天竺,凡是沙门,放归桑梓,令逃课之党,普乐输租;避疫之曹,恒忻效力,勿度秃小,长揖国家。”武宗,在宰相李德裕的协助下,断然采取一系列废佛政策,没收寺院土地财产,毁坏佛寺、佛像、强迫僧尼还俗等等,至会昌五年(845年),“凡天下所毁寺四千六百馀区,归俗僧尼二十六万五百人,收良田数千万顷,奴婢十五万人。”但每一次排佛毁佛之后,旋即又兴佛倡佛,其根本原因就在于佛教作为一种信仰,本身虽有一个完整的思想体系,但它能够及时调整,融合儒、道二家的本土文化思想,才使得拆寺、毁佛像,逼迫僧尼还俗,只能损及佛教外部的东西而没法动摇其内在根本。如果一味固守既有的教义,恐怕早就退还天竺了。
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发表于 2020-7-4 16:15:11 | 显示全部楼层
一路看下来,可见诸位涉猎内容广泛,讨论颇为深入。受益甚多。但因立场不同,话题相隔原来越远,是难以统一的。我认为诗词理论专栏的意义,往大处说,是学习中华优秀国粹,传承诗词文化,正本清源。往实际些的用途说,是学习古诗词,诗友间也互相交流学习心得而已。
所以,对古代诗词基本态度应摆平心态:虚心学习,而不是批判古人。因为我们学习的只是古诗人的诗艺而已,而不是考古或评价诸位古诗人的。比如我们学习的唐近体诗是唐初沈宋定型的。难道我们学习沈宋的近体诗还要学习宋之问的为人吗?同样道理,不仅现在的学诗者,历代的诗人推崇学习李杜,也是学其诗艺,并非学其嗜酒如命,学杜牧也并非学其十年一觉扬州梦。所以不用担心跟着李白学坏。学诗扯上政治,谈什么政治上的正统,似乎就扯远了,偏离了主题。
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发表于 2020-7-4 16:50:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-7-4 16:59 编辑

楼主提出的问题很好:诗词的核心要素是什么?我认为实际是指诗词的主要特点。诗词实际就是以简练的形象的语言优美的文字表达诗人真实的感情。这种感情往往是很多人经常会有但只有诗者给恰如其分地表达出来,并能取得一些人的共鸣,就是好诗。这些感情或回忆,或赞叹,或赞美,或鞭笞,或释道,都会让读者点头称是,获得同感或美感。例:
望庐山瀑布水二首 其二 唐·李白
日照香炉生紫烟,遥看瀑布挂前川。
飞流直下三千尺,疑是银河落九天。
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 楼主| 发表于 2020-7-4 21:44:32 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-4 16:15
一路看下来,可见诸位涉猎内容广泛,讨论颇为深入。受益甚多。但因立场不同,话题相隔原来越远,是难以统一 ...

如果把汪精卫、秦桧、和珅的诗选入教科书,不知道能有多少人会同意?

如果把“睡遍大半个中国”和“摸乳”那两首诗选入教科书,不知道能有多少人会同意?

如果有人把“摸乳”改为“摸粉桃”,但是也能让人意会或联想到是“摸乳”,把它编入教科书不知道会有多少人同意?

如果把“玳瑁筵中怀里醉,芙蓉帐底奈君何”。“朝共琅玕之绮食,暮宿鸳鸯之锦衾”。“秋草秋蝶飞,相思愁落晖。何由一相见,灭烛解罗衣”等诗句选入教科书,不知道有多少人会同意?

如果把一位先烈的“老干体”与和珅非常有“文采”的诗作,只能二选一地编入教科书,你们会选择哪首?

诗人群体同意的比例会高一些,因为他们当中情感战胜理智的人比例本身就高。但是,诗风影响国风,这应是全体国民的事情,不应只是诗人的事情。

我们当今的道德底线到底在哪里?通过上面的测试就可以评估出来。


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同意你的这些观点。这是大是大非问题,不能含糊。 只是选诗词正统中,李世民的诗和乾隆的诗都够不上顶级水平,这都是尚须再酌的问题。李杜是自古历代认可的诗仙诗圣,其地位难以撼动~  详情 回复 发表于 2020-7-5 09:54
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