诗词的唯一核心要素是韵律，批驳一些人的谬论

如观

连诗道都搞不清楚，还奢论什么佛道？希望诗友们回归正题吧，不要再歪楼。
一个外道，整天佛不离口的，成何体统？

林金建

如观 发表于 2020-6-30 07:32
连诗道都搞不清楚，还奢论什么佛道？希望诗友们回归正题吧，不要再歪楼。
一个外道，整天佛不离口的，成何 ...

佛道是你挑起的话题，是你站在佛教的角度否定最伟大的诗人李白、杜甫。

马莹莹

林金建 发表于 2020-6-30 09:01
佛道是你挑起的话题，是你站在佛教的角度否定最伟大的诗人李白、杜甫。 ...

天天以佛道攻击诗词，却恶人先告状，此子乃佛教徒中最心辣阴险者也，西天是不会收这种人的

如观

林金建 发表于 2020-6-30 09:01
佛道是你挑起的话题，是你站在佛教的角度否定最伟大的诗人李白、杜甫。 ...

主帖我列举的诗的概念是儒家的，俗家的。可不是什么佛家的，希望你们看清楚。因为还用不到站到佛家那样的高度。

“诗回归文学性”，“诗用真情”？这些并不包含在诗的概念内。
李白的诗是真情吗？完全是行与愿不相应。如观的批驳完全有理有据，非是随便冤枉一个人。

山水有相逢

又要希望成为中华文化的一个组成部分（本来已是），又要不准别人引经据典，又要明知“三教”，又要执起一教为武器攻击其他。

  不是无知就是人格分裂。

小子规

如观 发表于 2020-6-30 07:32
连诗道都搞不清楚，还奢论什么佛道？希望诗友们回归正题吧，不要再歪楼。
一个外道，整天佛不离口的，成何 ...

我原先好多诗友也信佛，还有一个真的和尚，哪家寺庙的我现在搞忘了。写字写诗，书法真的很好，我是写不出那么好的字，诗嘛，是他夸我的。网上萍水相逢，好多年没再来往，也不知他现在还写没写诗。

马莹莹

山水有相逢 发表于 2020-6-30 10:14
又要希望成为中华文化的一个组成部分（本来已是），又要不准别人引经据典，又要明知“三教”，又要执起一教 ...

佛诗基本不可观，何来的“还用不到站到佛家那样的高度。”诗是反映思想的、文化程度的，诗都不可观，何来的“高度”。佛诗是客观存在的，好不好都摆在那儿，写得好，我会昧着良心说它不好吗？写得不好，又怎能让我昧着良心夸它好？反正宋朝的佛诗我全读过，除文人后来出家的，或出家后还俗为文人的，真正的和尚的诗，没有一首能过我的“法眼”，有不服气的，就请拿几首佛诗来与李白比比吧。光空口扣帽子贬低李白算什么本事

门外汉

诗吗，写什么题材用什么笔法，根本用不着拿王安石来贬李杜，瞎炒。
比如有人骂的老干体，如果赞颂官员或政事，不用老干体，写所谓的高深隐喻，极有可能被理解成诽谤，是否成为“乌台诗案”也难说。

马莹莹

佛诗比不上儒诗，这不算什么，起点不一样，问题是它比得上道诗吗，不信又可拿几首比比，光是思想性，佛诗就差远了。
这里只论诗，至于佛教教义如何好，与我何干？

如观

小子规 发表于 2020-6-30 10:42
我原先好多诗友也信佛，还有一个真的和尚，哪家寺庙的我现在搞忘了。写字写诗，书法真的很好，我是写不出 ...

我认识的很多佛友都会写诗，到诗坛来一个也找不到了。

我讲的这些并不难理解，但是那些老的就是听不懂。只能寄希望于你们年轻人了，你们的脑子应反应灵活些。

这些东西就留在这里，你们谁有兴趣都可以随时来翻翻。人五十岁一过可是说走就走，不象你们年轻人“有大把时间可以挥霍”。

门外汉

马莹莹 发表于 2020-6-30 11:02
佛诗比不上儒诗，这不算什么，起点不一样，问题是它比得上道诗吗，不信又可拿几首比比，光是思想性，佛诗就 ...

用途不一样，所以佛诗不应该称诗，应该称为偈。

山水有相逢

之前李白的诗若不真，怎得到皇帝的喜爱？之后李白的诗若不真，又怎赚得个流放？
  李白，你真是找来搞的！

林金建

小子规 发表于 2020-6-30 10:42
我原先好多诗友也信佛，还有一个真的和尚，哪家寺庙的我现在搞忘了。写字写诗，书法真的很好，我是写不出 ...

    怎么说呢？应该说佛门弟子会诗的不少，但其总体水平令人不敢恭维。究其原因有两个：
     一是受中国正统文化思想的排斥。中国传统文化历来认为释老之道，非圣人之道。孔子的不语“怪、力、乱、神”一直是正统士大夫的信条。而僧尼的诗作多阐述佛理教义，显然不符合中国的正统思想，如《御制全唐文序》云：“原书中亦有误收之文，及有关风化之作，悉删除不载。------至释、道章咒偈颂等类，全行删去，以防流弊，以正人心。”既然僧尼偈颂所阐之旨有违儒家诗教“厥旨非诗”，当然要全行删去。这些观念发展到后来，虽说有所改变，但仍旧是存而不论，其骨子里仍充满不屑；
    二是佛门自身对诗歌的抑制与不重视。佛教称本教为内教，经藏为内典，佛学为内学；而在此以外的教派、典籍、学问皆为外道、外书、外学。佛门于内教、内典、内学主张精进，对外道、外书、外学则多有排抑。如《大智度论》曰：“习外道典者，如以刀割泥，泥无所成，而刀日损”“读外道典者，如视日光，令人眼暗。”，作诗，在佛门看来自然属于外学范围，诗是言志抒情的文学体裁，而言志抒情正与佛门的灰心灭志的空无观念相悖离，只会触发佛门弟子的俗志与情欲使其陷入困惑与烦恼之中。所以一般僧人绝不敢以诗言志言情。
    明乎此，也就知道如观为什么会贬损李白、杜甫了。

小子规

如观 发表于 2020-6-30 11:07
我认识的很多佛友都会写诗，到诗坛来一个也找不到了。

我讲的这些并不难理解，但是那些老的就是听不懂。 ...

我是唯物主义，不信上帝不信如来也不信玉皇大帝。
其实，道也好儒也好佛也好，道好多是相通的，所谓万法归宗。人活在世上，但求个心灵平静。
诗尚情，佛恶情。看似对立，也统一，我们辩证唯物者是这么认为的。
夫天地者万物之逆旅也，光阴者百代之过客也。诗人是这么说的。
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。佛经是这么说的。
看看，多少有些相像。我其实也爱听佛经的寓言故事，有趣又能给人以启迪。如观讲一个呗。

如观

林金建 发表于 2020-6-30 11:49
怎么说呢？应该说佛门弟子会诗的不少，但其总体水平令人不敢恭维。究其原因有两个：
     一是受中 ...

胡扯。禅诗以表义为主，根本就不让讲意蓄。
世俗的一切相都如梦幻泡影，不可用来做比拟物，因此佛教义理无法用比兴表达，所以只能直叙。

这些我都讲过，是你们没有注意听过。

如观

林金建 发表于 2020-6-30 11:49
怎么说呢？应该说佛门弟子会诗的不少，但其总体水平令人不敢恭维。究其原因有两个：
     一是受中 ...

如前所陈，李杜颓风严重影响到国风，国运。因此必须要根治。
根治的方法为杜甫诗文在教科书中酌情保留，李白言行违逆儒门教诲严重，其诗文应全部逐出教科书。

马莹莹

不讲赋比兴也叫诗？别把韵文当诗。要论诗先去学学定义和要素。不懂何必装懂，以为硬撑着别人会买你的账？这里都是有文化的人，一说出口大家就知道谁懂谁装懂谁胡扯

如观

马莹莹 发表于 2020-6-30 13:16
不讲赋比兴也叫诗？别把韵文当诗。要论诗先去学学定义和要素。不懂何必装懂，以为硬撑着别人会买你的账？这 ...

主贴就是专题讲诗的定义的，欢迎马莹莹君详细参学。有不懂的可随时来问。

这里都是文化人？我看不太像。比例恐怕不太大吧？

马莹莹

我已劝你抽时间学习，不要在这逞能。定义靠你定？你那是定义？那十四亿神州人人是理论家了，而且都是比你强的理论家。要甘坐冷板凳，几年后你再回过头来看看你这几年写的东西，你一定会自己都感到好笑。

马莹莹

如观 发表于 2020-6-30 13:25
主贴就是专题讲诗的定义的，欢迎马莹莹君详细参学。有不懂的可随时来问。

这里都是文化人？我看不太像。 ...

还“有不懂的可随时来问”，不知自己几斤几两。不过天下此类人多，不足为怪。

如观

马莹莹 发表于 2020-6-30 13:41
我已劝你抽时间学习，不要在这逞能。定义靠你定？你那是定义？那十四亿神州人人是理论家了，而且都是比你强 ...

可以，看不惯我的，他们也可以定义一个。诗是什么？看看当今高校的水平是什么样的。

如观

马莹莹 发表于 2020-6-30 13:42
还“有不懂的可随时来问”，不知自己几斤几两。不过天下此类人多，不足为怪。 ...

有质疑的，请随时来垂询。

这样说象个文化人了吧？

马莹莹

只“诗是带有韵律文章”这句有用，但这只是诗的外延，不是定义的全部。
以下讲说，或以偏概全，或嫁接转基因。你让刚刚说说，我不相信他会像你这么解说，要不他大学专业就白学了。可能他只是赞同你某一点而已。
比如“文体是什么？文体好比是杯子，可以装白开水、装咖啡、装茶、装饮料、装药。”解说就错误，这是解释什么是“载体”，而不是“文体”，文体正如淬叶之声所说的是不能乱装东西的，一种文体只能一种包装。乱装就会中毒，就会变质。

马莹莹

如观说李白写艳诗。我这有一联，请评之：
师姑田里挑禾上；美女堂前抱绣裁。（沈石田对祝枝山）上联为祝枝山所出，下联为沈石田所对。“禾上”谐音“和尚”，“绣裁”谐音“秀才”。两读：①师姑田里挑禾/上；美女堂前抱绣/裁。②师姑田里挑/禾上；美女堂前抱/绣裁。

门外汉

马莹莹 发表于 2020-6-30 16:38
如观说李白写艳诗。我这有一联，请评之：
师姑田里挑禾上；美女堂前抱绣裁。（沈石田对祝枝山）上联为祝枝 ...

有道理，断句如断心。

如观

林金建 发表于 2020-6-30 09:01
佛道是你挑起的话题，是你站在佛教的角度否定最伟大的诗人李白、杜甫。 ...

从教科书上摈弃李白诗文是国家层面的事情，估计应该是如观还健在的时候就会实现。但是为了以防万一应该怎么办呢？可以以个人名义发表一个决裂声明即可，如下：

本人，身为一名炎黄子孙及一名中华诗人，愿意遵循孔孟之教诲，并尊孔子为诗祖，尊大唐太宗李世民及大清高宗爱新觉罗·弘历为诗圣二皇。并誓与李杜之颓风决裂，今生永不反悔，永不违背此誓言。

                                                                                                           宣誓人：如观     


只有如此这般才可赎回正朔之身。所以不用再管别人，因为实在是管不过来。

马莹莹

批一下“诗词的唯一核心要素是韵律。此也为终极理论之一。”
按如观观点，那柏梁体诗、独木桥诗岂不是最好的诗了？它们句句押韵，最遵守韵律呀。但我们知道柏梁体诗是比较粗糙的诗体，难有好诗，就是它的其他特色决定它成不了好诗，因此韵律不是诗的唯一核心。
独木桥诗基本上就是文字游戏诗，好诗虽有，数量极少。好诗少的原因偏偏是它的韵律把它枷死了。
即使都是独木桥诗，写得好坏也与作者的其他水平有关。我总说道诗强过佛诗，佛诗是浪费时间的诗，就拿独木桥诗来做个比较吧。
偈五首  宋•释志璇
休去歇去。一念万年去。
寒灰枯木去。古庙香炉去。一条白练去。

不休去，不歇去，
业识忙忙去，七颠八倒去，
十字街头闹浩浩地声色里坐卧去，
三家村里盈衢寒路荆棘里游戏去，
刀山剑树劈腹剜心镬汤炉炭皮穿骨烂去。
作者简介  释志璇，不清。

爇心香    元•王重阳
坐杀王风，立杀扶风，只因伊贪恋家风。争如猛舍认取清风，好同行好同坐共携风。
我即真风，你即佯风，小春天总赖温风。将来雪下怎奈寒风，窗儿里门儿外两般风。

爇心香    王重阳
谑号王风，实有仙风，性通禅释贯儒风，清谈吐玉落笔如风，解著长篇挥短句古诗风。
襟运成风，鹏化博风，恣云游列御乘风，冬寒闭户念见高风，更坐无炉眠无被任霜风。


谁强谁弱，恐怕不要我点评吧。

门外汉

马莹莹 发表于 2020-7-1 16:40
批一下“诗词的唯一核心要素是韵律。此也为终极理论之一。”
按如观观点，那柏梁体诗、独木桥诗岂不是最好 ...

出世诗，需要悟。槛内人莫枉论之，阿弥陀佛，无量天尊。

鹤渡萍踪

淬叶之声 发表于 2020-6-28 22:48
诗有韵的和谐要求。写诗干什么？因为诗不是议论文，不是说明文。诗曾是文学塔尖。

诗要表达的不是怎么去 ...

老干体都押韵啊，老干体都讲平仄啊。那么问题来了，老干体是诗吗？

淬叶之声

鹤渡萍踪 发表于 2020-7-1 17:33
老干体都押韵啊，老干体都讲平仄啊。那么问题来了，老干体是诗吗？

诗是文学高端。
诗用体，诗押韵，但用诗体填的文笔、押韵的也不都是诗。比如如观的一些作品，那就不叫诗。若想成为诗人，愿望可钦，但要作很多功夫：让大家读了感到有诗味之后，在杆头再进一步，就有希望成为诗了。