诗的文学性回归

安铜川

淬叶之声 发表于 2021-2-7 15:06
当今的文艺界，就诗坛，最缺景气度。

绘画类，有成就可以卖“钱”；音乐界，唱好可以赚钱；戏剧界，草台班 ...

以前的余乐平，在大连街头卖诗，不也是大赚了一笔钱吗，不是靠卖诗走出了人生的困境吗。

淬叶之声

有人以捣乱为能事。

捣乱--失败--再捣乱，有些就是没皮没脸。

山水有相逢

淬叶之声 发表于 2021-2-13 07:49
有人以捣乱为能事。

排除捣乱干扰，继续探讨《体之悟》。

这个帖嘛，北领导告减诫过，说你几句就算了。所以，一直不再跟。

  既然你要谈“体之悟”，当然可以，但还是要说一句：厚道些，别把坛友的诗文作靶子！

山水有相逢

告诫过，“告减诫过”，减字误。

淬叶之声

回文学性，是诗之正道。

山水有相逢

新韵吟坛去望了几眼，诗友的作品零跟帖，寸草不来，汴梁不到，于我何干？

山水有相逢

直如“一朝看尽长安花”，关贾岛屁事？

淬叶之声

有人以捣乱为能事。

捣乱--失败--再捣乱，有些就是没皮没脸。

淬叶之声

回文学性，是诗之正道。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-2-13 08:12
直如“一朝看尽长安花”，关贾岛屁事？

哦，是单句而论：

一“朝”“览”尽长安花。

淬叶之声

山水有相逢 发表于 2021-2-13 08:24
哦，是单句而论：

一“朝”“览”尽长安花。

没有按我说的拿作品来，没有理论造诣，就请出去，不欢迎你这样的人“闹腾”。

山水有相逢

淬叶之声 发表于 2021-2-13 08:34
没有按我说的拿作品来，没有理论造诣，就请出去，不欢迎你这样的人“闹腾”。 ...

你的称做“作品”呀？

淬叶之声

山水有相逢 发表于 2021-2-13 08:57
你的称做“作品”呀？

郊寒岛瘦，你说他们什么关系？

不懂装懂自讨没趣。老了没学识。再回学校回回炉吧。

淬叶之声

科举的历史使命完成了。格律的重要性已经没了基础。

即使格律在全社会被重视的唐，大诗人也是“在格律”与“佳句”间慎重选择，选择宁可出律的。今天某些人批评《黄鹤楼》出律，一是不开窍，二是不懂诗。

针叶林

淬叶之声 发表于 2021-2-13 19:09
科举的历史使命完成了。格律的重要性已经没了基础。

即使格律在全社会被重视的唐，大诗人也是“在格律”与 ...

有些名诗有句子出律不是反对格律的理由。那么多合律的名诗怎么视而不见呢？也有人称赞崔颢黄鹤楼七律第一，为什么后来人不全写这种半古半律呢？说明有些出律的名诗不足为法-----也即你是学不来的。人家写出是名诗名句，你写就可能是东施效颦不伦不类被批评。所以后来人还是老老实实遵律为佳。当然写现代诗者不在此列。
     把佳句与遵律对立起来是没有道理的。

针叶林

关于声律与自然诗句的关系请参阅我的“谈谈永明句律”贴。我的意思是：你用双音节词组和单字若任意组成一句五言诗句，不必考虑声律，写出的句子59%的可能符合律诗声律，还有41%的可能是不符合律诗要求的句子。那么你的“佳句”合律的可能性也是59%。所以，是否是佳句与声律真没什么关系，可以不是律句，也可以是~~

淬叶之声

针叶林 发表于 2021-2-13 21:25
有些名诗有句子出律不是反对格律的理由。那么多合律的名诗怎么视而不见呢？也有人称赞崔颢黄鹤楼七律第一 ...

不宜将诗区分为“格律、反格律”。而是佳作常出律。完美的尊率也是佳作不常有。所以评论，不把“合律”放在第一位。

淬叶之声

针叶林 发表于 2021-2-13 21:31
关于声律与自然诗句的关系请参阅我的“谈谈永明句律”贴。我的意思是：你用双音节词组和单字若任意组成一句 ...

淬叶之声

诗与律有不解之缘。
中华诗传统（含民歌），都注意音韵节拍律动；中华字节整齐，是以有三、七言整齐排列。即使长短句，其节拍律动感依然强烈。但是在注入曲谱演唱现实里，其字调则不一定保持字典的要求。

诗与“格”常常斗角。
创作现实，表达诗意、意境、佳句时也常与“格”律发生冲撞。一句诗，若与合律矛盾，我从曹雪芹说，可以不顾“律”，或不以律害意。不少人例举佳作出律，就是大诗人也是贯彻“不以律害意”的。不以律害意，不自曹雪芹始。指格律之弊与扬格律之优，同时存在，是正常现象。


现在的网诗，不少爱好者，还处在学习写诗阶段。创《登堂入室》就“格”，是不适宜的。宣扬“唯格律”“格律第一”，“不格律不是传统”等，就太偏狭隘了。学写古典先风后格。写的有些诗味了再加难度，是为循序渐进。


一孔之窥，供网上参考。

山水有相逢

淬叶之声 发表于 2021-2-13 14:47
郊寒岛瘦，你说他们什么关系？

不懂装懂自讨没趣。老了没学识。再回学校回回炉吧。 ...

噢，才看到。

  郊寒岛瘦讲的是二人各自为诗的风格。但我不知道你想质疑什么？

  后人不是把唐代有代表性作品的诗人称为：诗仙、诗天子（诗禅）、诗宰相（诗圣）、诗狂、诗鬼之类吗？
  郊寒岛瘦一个囚，一个奴，都是诗风格的反映。         总不可能认为：李白成了仙才写诗，诗的政令由王维颁发，杜甫的诗指导人们步向君子的修养，孟郊、贾岛就为囚为奴后作诗等等，等等吧？

作为后人，采读古人百家千家诗作，没有必要带着成见偏见去作批判式读诗。当然，读过了，作批判性接受甚至不接受都是可以的。
  难道郊寒岛瘦一囚一奴是讲“格律”？
   
  回炉的该是谁？

山水有相逢

淬叶之声 发表于 2021-2-14 05:15
诗与律有不解之缘。
中华诗传统（含民歌），都注意音韵节拍律动；中华字节整齐，是以有三、七言整齐排列。 ...

从哪里见到有“唯格律论”者？

  都是不用“格律”写诗的人挑起论战，宣称对方“唯格律是尊”而进行批判的。
  “格律”只不过是一种诗体，你放下不用，它在你处就不存在了。简单得就如：我用诗的形式表达感情而不用散文的形式表达是一样的，没有必要因为我选择了诗就去批判散文体裁也是一样的。

淬叶之声

诗体，最终是有历史选择的依据时代要求，应运出现新体裁。


其核心不在体而在主旨主题。诗经体楚辞体也可写，关键是：写好。


用什么体写不好，也不受待见。你看有的纸本本“书不像书”、“有几颗珠，也被造诗机类的鱼目给掩盖了”。

淬叶之声

  回归贴与体悟贴，是淬叶之声设计的兄弟篇，诗旨与诗体密切相融：这篇里强调的是，诗的文学性“主旨”。


  作为文学，体现国度与民族的精神，中华民族华夏祖国炎黄文明，是世界璀璨明珠，不仅光耀五千年，还有后世之永恒。


  诗的浓缩、精到、旷达、深厚、高妙，是文学作品的“塔尖”！


  自雄赳赳打败以美帝为首十七国联军以来70余年，中华冒着制裁、打压，大踏步勇进，于今列世界第二大经济体、对世界经济贡献第一，有了强大的国体于强大的现代化军队，北斗经世界、天眼观宇宙，嫦娥取月壤、天问探火星......。这些成就，是世界奇迹。


  中华有诗，不止唐宋。新时代需要反映新时代的文学。诗，一定有“新高峰”！

山水有相逢

能解释一下“文学性”或“诗的文学性”吗？

淬叶之声

寸草晨露先生早年作品之《银河情》：
.

《银河情》

不起眼的小星星 谱写出的光之歌 一曲又一曲

摆布成的满盘珠 演绎着的人间剧 一幕又一幕

一滴里见浩瀚海洋 是群星 织成了不朽的宏伟

狂放中显微观大义 是平凡 浇铸就精湛的诗书

一缕灿烂 星虽小自豪出朝霞的境界

无限辉煌 银河里饱含着富有的满足

.

副歌：竞争就不计吃苦 拼搏就不怕失误

活就活出个样子 干就干它个突出

.

长不老的片片土 养育成了生命树 一株又一株

走不倦的座座山 开拓出的生活路 一步又一步

一米张扬一粟困惑 刷新着 人生中浪漫的彩图

半瓶酱醋一盏酒壶 收藏着 心灵里超越的脱俗

一蓑烟雨 让朴实披挂着潇洒的个性

万韵铿锵 看路途跳跃着旭日的醒目

.

副歌：奋斗就不怕流汗 敢创就敢于付出

甜就甜它个痛快 爱就爱出个幸福

淬叶之声

寸草晨露先生早年作品之《春风一度》：

《春风一度》

.

青翠崖畔草 婀娜岸边树

娇嫩花间蕊 精莹叶上露

山又媚 水又绿 烟笼雨蒙歌满路

无限风光莫虚度 应珍惜人生每一步

.

飘飘黄山云 淡淡峨嵋雾

荡荡扬子舟 莹莹合浦珠

山几重 水几复 柳暗花明任漫步

大好时光莫延误 休辜负了春风一度

淬叶之声

寸草晨露先生才子也。他的诗词作品有高度、有深度，使人浮想联翩。


上两则是案头歌词，称现代“词”体，亦可。包括我在前引用寸草晨露先生的“股票”投资诗词，能达到他的水平的屈指可数！


不服，来打擂！

淬叶之声

没有诗词功底的，三年写不出两句诗的，请当观众，不要来打扰。

淬叶之声

两句三年得，一吟双泪流。是讲写佳作佳句之难：诗写两句，无篇章之限、无对称之限、无押韵之限、无字调之限，就很难；“满城风雨近重阳”就一句，写成佳句，就代代传诵了。

一些人，写诗没入门，就来说戒律、抠格律，是贻笑大方。

针叶林

"佳作常出律"这话很不准确。
首先要确定定义域：若是限定古体诗词，这话就不对。律，格律，主要是声律、韵律、词牌。显然近体诗和格律词所含佳句、佳作是最多的。不讲格律的古风诗在数量上也无法与格律诗相比。
若是讲不讲声律的现代诗，则无所谓出不出律了。
对于现代写古体诗者尤其应注意的是：1，出律的格律诗不是古风。如有人标题注明七律，但有出律，就辩解为古风，这不足取。2，写词题目用古词牌，却不按词牌的平仄填。