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楼主: 淬叶之声

诗的文学性回归

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 楼主| 发表于 2021-1-20 10:56:07 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-20 09:15
上口就是讲究音韵的结果.不是应该不应该讲究,而是如何讲究与讲究什么

不讲音韵如艾青。

但音韵不一定是“平水”。

点评

民间音韵,国语制定时,曾作为参考。 所以,今天的音韵,应是新韵。 若说古韵,只能是“随你便”。  详情 回复 发表于 2021-1-20 11:00
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 楼主| 发表于 2021-1-20 11:00:09 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-20 10:56
不讲音韵如艾青。

但音韵不一定是“平水”。

民间音韵,国语制定时,曾作为参考。
所以,今天的音韵,应是新韵。

若说古韵,只能是“随你便”。

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发表于 2021-1-20 14:08:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-1-20 14:18:42 | 显示全部楼层
博文 发表于 2021-1-20 14:08
诗的文学性回归

——标题不错。作为诗(论)题目,“诗的文学性”即够。“回归”云云,以为添足之笔,或可省减。 ...


问候、

回归,有大意思。是指一些人,过于强调非文学的了。

点评

是否被带偏,是否遗失,要否回归,如何回归等,可以在文章中简述或细论、甚至可以分段解说。标题(诗论题)嘛,可以留点余地于篇文。 呵呵,不过交流耳,问好。  详情 回复 发表于 2021-1-20 14:22
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发表于 2021-1-20 14:22:06 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-1-20 14:36:52 | 显示全部楼层
博文 发表于 2021-1-20 14:22
是否被带偏,是否遗失,要否回归,如何回归等,可以在文章中简述或细论,甚至可以分段解说。标题(诗论题 ...

这是一篇大文章。

在这里,只是零敲碎打。集碎片而已,谢谢。
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 楼主| 发表于 2021-1-20 14:54:56 | 显示全部楼层
软实力,是全民族的精神提升,是24字价值观的全面体现。

就诗言诗,是中华几千年的诗歌优秀,绝非片面强调某个体式,强调某个科考要求,那就叫“跑偏”。
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 楼主| 发表于 2021-1-21 04:45:11 | 显示全部楼层
    有些奇怪现象,一些人说两面话。其态度的摇摆,说明认识不清。文学上是不骑墙的。  旗帜鲜明,才是文学根底。


《巨变咏》之二:
二百好运渐变异,欺人自欺,害人害己,病毒之战谁挑起!
烂招诡计政客迷,民主当旗,人权作棋。恶斗最终归背离。
.
川普代表无头绪,别说无理,他夸无敌,舰船横插星条旗。
美丽彩纸最得意,债台高筑,韭菜味靡,白相青缕在化泥。

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 楼主| 发表于 2021-1-21 05:10:33 | 显示全部楼层
   文成于思。“中不偏、庸不易”。思路清晰,不偏执不摇摆,既要辨证、又要全面。一些思路只在小局,就是不完全的不完整的。



   歌绣工
飞针走线日夜忙,绣出国色透天香。
蜜蜂
萦绕来搭档,采酿真情留春光。
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 楼主| 发表于 2021-1-21 05:24:31 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-18 11:06
周日在散步路上拍了一组画面,随意挑了八福,每幅随手写了几个字,组合起来,就是诗画配。其中有两句是“ ...

文字的深刻出神奇。但是,并非“刻意”,倒是天然为趣,自然天成。比如“满城风雨近重阳”,一句诗传佳话。


周日随拍  2021.01.17

正是三九腊月天,灿烂画春意盎然。
万木阳光暖村寨,几点红绿美田园。
蕉叶展翅凌空乐,山花香溢接地甜。
林荫尽头惹思念,抬眼望处是远山。

是八幅摄影凑的,发朋友圈分享,亦自娱自乐。

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发表于 2021-1-21 05:44:59 | 显示全部楼层
文学回归,回归于自身的规律。它根植现实,辉映时代人生。它是天才的创造、声调谱和人工语音系统,严羽和黛玉都是第二性。

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点赞  详情 回复 发表于 2021-1-21 05:50
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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 楼主| 发表于 2021-1-21 05:50:12 | 显示全部楼层
侃石 发表于 2021-1-21 05:44
文学回归,回归于自身的规律。它根植现实,辉映时代人生。它是天才的创造、声调谱和人工语音系统,严羽和黛 ...

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 楼主| 发表于 2021-1-21 12:51:45 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-18 02:03
几年前,我们就对当下群众中广泛流行的歌(伴舞),予以格外关注。这些歌,无论经典抑或新作,就是群众喜爱 ...

三年前的:
《最炫民族风》  2017.6.22
东家媳妇西园婆,华灯未上就飘歌。
秀倡火火农家梦,扭绝红红百姓乐。
梨园调,曲苹果,山村搭上小康车。
广场舞出中华范,外国唗呣过境学。
*唗呣—大妈。据2017.6.22报道,四十多位俄罗斯大妈到中国学习广场舞。

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 楼主| 发表于 2021-1-21 17:58:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-1-21 18:05 编辑

2016年8月,淬叶之声和四季风、半张酒票的:

《偶 遇》 一和
依恋坝美山中春,拥堵偶得遇故人。
若非宝马惹卧槽,仍距姐车半世尘。

《题荷苞勾头》 再和
心里生成一点春,回眸未笑已钩人。
风催雨唤仍拘谨,泱泱童趣不染尘。
.
竹 笛》 三和
南天未及洛伊春,金谷花香百斛人。
一笛胭脂悠扬曲,坠楼未许墯风尘。
.
琵 琶》 四和
一骑风雪塞上春,回眸不见汉家人。
单庭一曲琵琶调,款对巨杯定烟尘。
.
【附录】
半张酒票:《七绝 · 趣题》
欲问刘郎借个春,入山要做景中人。
不知哪片长松在,不望遮阴望避尘
.
四季风:《七绝 · 无题 和半张酒票兄
又踏都城紫陌春,柴扉不倚去年人。
归途欲借萧萧雨,既洗闲愁也洗尘。

---原注 欢迎诗友们雅和,要求原字、原韵!

点评

我们批评每天“格律”“平仄”“平水”,是针对“唯格律”观点的,并不是不屑、不写、不会格律体。格律要求,只是增添了写作的难度,科考还不断增加这些难度。真正佳作不是“难”出来的,大都是有感而发的。  详情 回复 发表于 2021-1-22 21:12
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 楼主| 发表于 2021-1-22 21:12:19 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-21 17:58
2016年8月,淬叶之声和四季风、半张酒票的:

《偶 遇》 一和依恋坝美山中春,拥堵偶得遇故人。若非宝马惹 ...

  我们批评每天“格律”“平仄”“平水”,是针对“唯格律”观点的,并不是不屑、不写、不会格律体。格律要求,只是增添了写作的难度,科考还不断增加这些难度。真正佳作不是“难”出来的,大都是有感而发的。

点评

几年前,在张弛版,半张酒票、四季风是在挑战应和,因为他们诗里还暗含着“双关”句。一七绝二险韵三双关,搜增难度,所以愿意唱和者不多。  详情 回复 发表于 2021-1-22 21:13
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 楼主| 发表于 2021-1-22 21:13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-1-22 21:15 编辑
淬叶之声 发表于 2021-1-22 21:12
我们批评每天“格律”“平仄”“平水”,是针对“唯格律”观点的,并不是不屑、不写、不会格律体。格律 ...

几年前,在张弛版,半张酒票、四季风是在挑战应和,因为他们诗里还暗含着“双关”句。一七绝二限韵三双关,陡增难度,所以愿意唱和者不多。

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 楼主| 发表于 2021-1-22 21:23:14 | 显示全部楼层
陈先生的七律《小院》,作者有功底,但有些采写,有与主题背离,所以我改了后四句,使之风格统一:

矮墙相合隔平畴,墙内风情第一流。
石白斜铺三径玉,叶黄闲坠一庭秋。
霜衬残荷风吟句,菊幽老翁杖倚楼。
连日雨绵竹摇翠,悠悠笙歌未曾休。


[附录]陈毅忠 发表于 2020-10-11 / 11:28:01

小院
矮墙相合隔平畴,墙内风情第一流。石白斜铺三径玉,叶黄闲坠一庭秋。
常嗔稚犬频遗矢,每见老翁忙扫楼。只是连旬多雨日,妨人趁步总怀愁。

点评

改好一首诗非常难,但改坏一首诗,却非常容易.  详情 回复 发表于 2021-1-29 22:19
与主题背离? 先说明主题,后说清背离,始有说服力.  详情 回复 发表于 2021-1-27 05:47
在这里论辩的,可以把自己的能耐亮一亮。不出超越,是无力的。  详情 回复 发表于 2021-1-27 02:30
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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:30:48 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-22 21:23
陈先生的七律《小院》,作者有功底,但有些采写,有与主题背离,所以我改了后四句,使之风格统一:

矮墙相 ...

在这里论辩的,可以把自己的能耐亮一亮。不出超越,是无力的。
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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:38:13 | 显示全部楼层
又一组随拍配语组合:

1.问它总匍匐;
2.它说风太酷。
3.为何不起身?
4.说“大地是我母。”
5.“看那参天树,
  谁与他为伍!”
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 楼主| 发表于 2021-1-27 02:46:21 | 显示全部楼层
袁枚《随园诗话》是评论的,但袁枚首先是写诗的;上溯到《六一诗话》,欧阳修是大诗人。

专业诗评论家,也得是诗的精通者。不然,那些评论不是评论,是议论

毛泽东在《实践论》里说“要知道梨子的味道,得亲口吃一吃”。

点评

"亲口吃"与"美食家"是两个概念. 评论与议论没有明确的界线. 不能否论非诗人评论家的存在. 不能说非诗人评论家比诗人评论家就差. 评诗与写诗是两回事,思维方式不同也.  详情 回复 发表于 2021-1-27 05:41
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发表于 2021-1-27 05:41:38 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-27 02:46
袁枚《随园诗话》是评论的,但袁枚首先是写诗的;上溯到《六一诗话》,欧阳修是大诗人。

专业诗评论家,也 ...

"亲口吃"与"美食家"是两个概念.
评论与议论没有明确的界线.
不能否论非诗人评论家的存在.
不能说非诗人评论家比诗人评论家就差.
评诗与写诗是两回事,思维方式不同也.

点评

毕竟隔一层窗户纸,不捣不透;评亦隔靴挠痒。 非行家,只是“议”。真正的,是弄不来的。  详情 回复 发表于 2021-1-27 09:02
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发表于 2021-1-27 05:47:23 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-22 21:23
陈先生的七律《小院》,作者有功底,但有些采写,有与主题背离,所以我改了后四句,使之风格统一:

矮墙相 ...

与主题背离?
先说明主题,后说清背离,始有说服力.

点评

我已指出了,有两句不是“一流”。主题,或是作者先入为主;但皆是由“写”体现的。直书,是散文。  详情 回复 发表于 2021-1-27 09:05
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 楼主| 发表于 2021-1-27 09:02:31 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-27 05:41
"亲口吃"与"美食家"是两个概念.
评论与议论没有明确的界线.
不能否论非诗人评论家的存在.

毕竟隔一层窗户纸,不捣不透;评亦隔靴挠痒。

非行家,只是“议”。真正的,是弄不来的。
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 楼主| 发表于 2021-1-27 09:05:12 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-27 05:47
与主题背离?
先说明主题,后说清背离,始有说服力.

我已指出了,有两句不是“一流”。主题,或是作者先入为主;但皆是由“写”体现的。直书,是散文。
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 楼主| 发表于 2021-1-28 15:28:52 | 显示全部楼层
   朋友喜欢诗,随口吟“今日大雪节,不冷也不热。海边漫步游,心里好喜悦。”

   我说“能五言,还押韵。但是,诗还要上个台阶。”


   最终定为:

   明媚大雪节,红花伴绿叶。浴风游海角,天涯挽明月。


   虽说不出众,但有点像诗了。

点评

我说作为文学,写诗先找诗味。八字一撇,就抠什么平仄,又不是口语,徒是误事。  详情 回复 发表于 2021-1-28 15:31
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 楼主| 发表于 2021-1-28 15:31:47 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-28 15:28
朋友喜欢诗,随口吟“今日大雪节,不冷也不热。海边漫步游,心里好喜悦。”

   我说“能五言,还押韵。 ...

我说作为文学,写诗先找诗味。八字一撇,就抠什么平仄,又不是口语,徒是误事。
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 楼主| 发表于 2021-1-29 06:00:26 | 显示全部楼层
格律的“格”,就是“格式要求”,就是“束缚”。有人称为脚镣;有人更自信,说是“戴脚镣跳芭蕾舞”。
   
翻过来了,“戴脚镣跳芭蕾”,就是一种自由,脚镣是道具,他可以善舞,舞出成就,舞出美,舞出佳句佳作,言外之意李白不在话下,谁叫他古风出名?他们对杜甫还能看上眼,虽然杜是咬文嚼字非捷才,但他遵“格”,虽然唐无芭蕾称号,杜也不跳街舞,但依然可以成为“戴脚镣跳芭蕾舞”的人才,不可以“我本楚狂人,民歌笑杜甫”。
  
这种“齐梁”南朝体,偏于形式没有风骨,本是被诟病的,但唐时填入“魏晋风骨”成格律体。加以科考选择了这体式,身价立马倍增。因为弄几句“格律”,被主考周进看上,就可以“春风得意马蹄疾,一日看尽长安花”,不知有多少风流女子追随。看李白有了诗名,就可以“酒家眠”,选富人家女儿上门,他还不怎么喜“束缚”的呢。

   诗经国风自民歌来、屈原离骚就是楚语口吟,虽然每一字都有四声区别,但不是“格律”。徐志摩去英伦写了别康桥,不受平平仄仄“束缚”,是白话,一样脍炙人口。据说是“西化”,是外洋文化入侵。怎么说?----尊格律的会弄名堂。
   
我说高考废格律诗,诗解放向文学回归,并不难理解。既然不格律也能成诗,格律就非诗之所必须,只是增了难度而已。我和四季风、半张酒票的四手诗,有三个“难度”,许多高手不和,不就是难吗?难写,不是优秀诗作的必然。束缚可以不受,先弄成诗再说,不要登堂入室就去犯难。

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 楼主| 发表于 2021-1-29 06:01:35 | 显示全部楼层
新体诗才100来年历史。有成就的是胡适、徐志摩、刘半农、闻一多、郭小川等。新诗怎么写?在探索中。
新诗之新:一用语现代化;二文化现代化(以马克思主义、中国特色社会主义思想为指导);三内容现代化。反映当代的新生活。李白没见过电视、杜甫不知道手机、苏东坡没坐过飞机,更无论“嫦娥”“天问”了;一亩地千斤稻,古代没有。为什么去学写“秋兴”,而不是卫星呢?
走出只是讨论诗的形式这个“卡子”,天地广阔。
新诗是什么“服饰”?汉服、唐装、清旗袍?可以五花八门,合身就行。关紧的是出新出佳作

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发表于 2021-1-29 22:19:45 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-22 21:23
陈先生的七律《小院》,作者有功底,但有些采写,有与主题背离,所以我改了后四句,使之风格统一:

矮墙相 ...

改好一首诗非常难,但改坏一首诗,却非常容易.

点评

模拟古人,磁轭不出诗,更勿论“佳”。 改法有不同:有的改,是对照平仄换字,诗本来基础就差,越改越不像样。 我们改诗看诗意。使之更有境界。  详情 回复 发表于 2021-1-31 05:25
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 楼主| 发表于 2021-1-31 05:25:15 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-1-29 22:19
改好一首诗非常难,但改坏一首诗,却非常容易.

模拟古人,磁轭不出诗,更勿论“佳”。

改法有不同:有的改,是对照平仄换字,诗本来基础就差,越改越不像样。

我们改诗看诗意。使之更有境界。

点评

平平仄仄不在改诗的考虑范围。合平仄的不一定是诗。  详情 回复 发表于 2021-1-31 05:26
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