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楼主: 淬叶之声

诗的文学性回归

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 楼主| 发表于 2021-1-31 05:26:51 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-1-31 05:25
模拟古人,磁轭不出诗,更勿论“佳”。

改法有不同:有的改,是对照平仄换字,诗本来基础就差,越改越不 ...

平平仄仄不在改诗的考虑范围。合平仄的不一定是诗。
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 楼主| 发表于 2021-2-7 06:31:15 | 显示全部楼层
格律是什么?

格律是源于南朝形式主义(因为有了四声说,在四声上摆弄)的诗体;后从隋唐科考始,对体作了规定且不断添加。大抵是定篇章,定句式,定音定韵定平仄(即四声)。五七律,中四句(两联)是对称句。

所谓音韵和谐云云,是臆想。南腔北调,哪有“共同”?今天用普通话,也读了也诵了也唱了,与那个“规定”无关。今音学了就不是继承?谁说的?

诗经、楚辞是“低级”?谁说的?李白不是读《诗经》长大的?现代人摆脱纠缠,现代声现代语现代事现代的大进展,读了前人去写,就不会创奇迹?谁说的?

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 楼主| 发表于 2021-2-7 06:34:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-2-7 15:16 编辑

  形式服务内容,以适合内容选形式。我们不能说衣服不重要。什么衣服都以“合身”“得体”为要;不宜“唯形式”、衣服决定身体为原则;最不该“削足适履”。

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 楼主| 发表于 2021-2-7 06:40:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-2-7 06:42 编辑

有些人有“辩才”。

说他诗没写好,他说“是小众”。李白“静夜思”成儿童读物了,不是“大众”?
前面举的《涛声依旧》、《牧羊人》歌,迅速走红普及,今代人真的不如柳永?
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 楼主| 发表于 2021-2-7 14:06:45 | 显示全部楼层
成就当代诗,就是尊重诗的文学性能,兼收并蓄,写当代,为当代:兴、观、群、怨、赋、比、兴,加添新词汇,新手法,使其为大众所接受。

广场舞用诗谱曲伴奏,就会“火火火”。达不到,就去努力!与诗词曲爱好者共勉。
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 楼主| 发表于 2021-2-7 14:46:01 | 显示全部楼层
一片诗词的文学性,展示了作者文学功底,还有知识底蕴。作者眼光,带有社会性。

读一片诗词,有读者自己的思维与再创作。读者对诗作的领悟,是带有“自我”成分。不一定都与作者一致。
所以,作者写了一片小文字的诗,自古都没有带好多“注释”的。

诗作,是感染读者、引发共鸣的:怎么“”,是读者的事;怎么解读,是教师的事。下功夫写作在积累,不是一天一时的事。




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发表于 2021-2-7 14:49:15 | 显示全部楼层
楼主应是西北人罢。

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谢谢先生。 淬叶祖籍新疆,但不是发帖这位西北人。  详情 回复 发表于 2021-2-7 14:59
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 楼主| 发表于 2021-2-7 14:57:00 | 显示全部楼层
这首《一说出新》小作,是说出新的:


乾坤旋转总尚新,踏步再拜胡叶身。
若非混沌擎天手,怎有轩辕指南针。
治水志得皇世传,一统移除诸侯荫。
死格遭遇编程搞,灵气难得云储存。
文笔若为百姓用,方成绝伦万家尊。

跳跃性大,选用的每件大事都是出新的。

*大哥大,演变为手机,手机全功能:电话、电视、电脑、相机、录音、支付......,每一代承上启下。出新之快,亘古所无。所以,迷信是不必的。

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 楼主| 发表于 2021-2-7 14:59:18 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-7 14:49
楼主应是西北人罢。

谢谢先生。

淬叶祖籍新疆,但不是发帖这位西北人。
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 楼主| 发表于 2021-2-7 15:06:05 | 显示全部楼层
当今的文艺界,就诗坛,最缺景气度。

绘画类,有成就可以卖“钱”;音乐界,唱好可以赚钱;戏剧界,草台班子下乡可以挣钱;诗咋就这么惨兮兮呢?

点评

以前的余乐平,在大连街头卖诗,不也是大赚了一笔钱吗,不是靠卖诗走出了人生的困境吗。  详情 回复 发表于 2021-2-13 07:12
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发表于 2021-2-7 15:10:49 | 显示全部楼层
古典诗词也好,现代自由体诗也罢,首先是【中国诗歌】。

中国是诗的国度,中国诗歌是有传统的。自由体诗原是西方的,是随着白话文兴起而引入国内的,有其特定的历史条件。如:佛教,原先也不是咱们中国的,引入以后,慢慢的适应了咱们的国情,扎下根来,发展了起来。

作现代自由体诗,当然是可以的,也是当代文化建设的一部分。比如咱们中国的诗歌传统【诗无邪、温柔敦厚、文以载道】等等,已经是经受历史的检验形成的社会全民共识。你要打破这传统,合适?

点评

世界,也是诗的世界。西方诗有值得借鉴处(随后,我会发个新法系列)。 继承是必须的。就我的那些小作,看不到在继承? 今诗之不彰,是新旧两条路没走好。  详情 回复 发表于 2021-2-7 15:37
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 楼主| 发表于 2021-2-7 15:37:52 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-7 15:10
古典诗词也好,现代自由体诗也罢,首先是【中国诗歌】。

中国是诗的国度,中国诗歌是有传统的。自由体诗原 ...

世界,也是诗的世界。西方诗有值得借鉴处(随后,我会发个新法系列)。

继承是必须的。就我的那些小作,看不到在继承?

今诗之不彰,是新旧两条路没走好。

点评

古典诗词这块儿,俺的思想比较僵化。作诗遵循《平水韵》;填词遵循《词林正韵》;作曲依《中原音韵》。对现代的《中华新韵》《中华通韵》这些韵书,是不认可的(只是自己。其他人认可不认可是人家的事情)。 格律这  详情 回复 发表于 2021-2-7 15:45
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发表于 2021-2-7 15:45:48 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-7 15:37
世界,也是诗的世界。西方诗有值得借鉴处(随后,我会发个新法系列)。

继承是必须的。就我的那些小作, ...

古典诗词这块儿,俺的思想比较僵化。作诗遵循《平水韵》;填词遵循《词林正韵》;作曲依《中原音韵》。对现代的《中华新韵》《中华通韵》这些韵书,是不认可的(只是自己。其他人认可不认可是人家的事情)。

格律这块儿,是坚信和坚持有格律的。个人的学习,早已形成一套适合自己的学习方法方式,所以思想更加的僵化。

您的四和诗,拜读学习过,感觉不是很深刻。所以,不好评论。

点评

不能只做口头“格律”爱好者,你“走两笔”,实践一下。 说我和这四个,真的好不到哪里。这是大“设限”。削了足往里钻的。 你的“评”正是打“格律”耳光,难出佳作。格律大家杜甫落第,状元券无脍炙人口佳作。  详情 回复 发表于 2021-2-9 04:47
因为水平有限,跟希望你这样的循规蹈矩的也和一两分个深刻的。  详情 回复 发表于 2021-2-7 18:42
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 楼主| 发表于 2021-2-7 18:42:55 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-7 15:45
古典诗词这块儿,俺的思想比较僵化。作诗遵循《平水韵》;填词遵循《词林正韵》;作曲依《中原音韵》。对 ...

因为水平有限,很希望你这样的循规蹈矩的也和一两个深刻的,供学习。
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 楼主| 发表于 2021-2-9 04:47:23 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-7 15:45
古典诗词这块儿,俺的思想比较僵化。作诗遵循《平水韵》;填词遵循《词林正韵》;作曲依《中原音韵》。对 ...

不能只做口头“格律”爱好者,你“走两笔”,实践一下。

说我和这四个,真的好不到哪里。这是大“设限”。削了足往里钻的。

你的“评”正是打“格律”耳光,难出佳作。格律大家杜甫落第,状元券无脍炙人口佳作。
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 楼主| 发表于 2021-2-9 05:06:02 | 显示全部楼层
诗必须向文学回归。怎么回归?在继承基础上前迈半步。哪怕是有一点点实践,逐步向前走而不是向后退。


举例:好友寸草晨露的八仙体《挑起鱼竿挂长虹》


(一)
挑起渔竿挂长虹,槛外霁峰自多情。
溪边竹走一川浪,崖上松吟万壑风。
桑浴飞瀑霞润色,字书归雁琴留声。
菊丛频送暗香过,十八拍起醉流萤。



*承继辘轳体,由五篇放开写八篇。
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 楼主| 发表于 2021-2-9 05:12:02 | 显示全部楼层
(八)


步履峻峰望苍穹,雨过云淡今古同。
青藤蔽径花弄影,碧荷凌波柳钓风;
轻吟野调曲谁谱,漫和天籁竹自通。
匆匆春去何处觅,挑起渔竿挂长虹。


    (初稿于2005年)



*据寸草晨露先生讲,第八是缘起,发在《新华网》原《舞文弄墨》,2006转发《中原诗词》、《澳洲彩虹鹦》,被《澳洲彩虹鹦》季刊选登。

点评

七言八句,有对称句,不一定和“平水”辙,叫不叫七律很重要吗?  详情 回复 发表于 2021-2-9 11:32
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 楼主| 发表于 2021-2-9 05:18:52 | 显示全部楼层
作品优劣,最终是社会的选择。杜甫先生并不被同代看好,当推崇他时,也只是慰藉墓中陈骨了。


杜甫重格律,其中是科考落第教训催促,有一定作用;杜甫出名,也源于科考,随着科考被社会重视。
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 楼主| 发表于 2021-2-9 11:32:18 | 显示全部楼层

七言八句,有对称句,不一定合“平水”辙,叫不叫七律很重要吗?
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 楼主| 发表于 2021-2-9 11:45:48 | 显示全部楼层
据寸草晨露先生介绍,“四海艺文”的《大江东去》群主苏州人霞生一水先生,写了个“八体”辘轳,名曰“八仙体”。先生说,这是个“创造”。

五体辘轳,有一句带出五首,是“平仄”所限使然。只忌“对称”,不计平仄,由一句组织八联,也非易事。诗有“随心所欲”,却不是一点限制都不受。


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 楼主| 发表于 2021-2-9 12:23:04 | 显示全部楼层
以死定平仄的方法,限制诗创作,并非不能写出较好的诗作。但所谓律体,像个“月饼”模子,规定的太死板。所以两种现象就出来了:一是如作填空题,照模子组合,成无病呻吟;二是现代科技占地盘,造诗机来了。这两类如出一辙,说乾隆诗是造诗机出品,很疑似。这叫“文学”吗?
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 楼主| 发表于 2021-2-9 12:31:40 | 显示全部楼层
既然是诗创作,就是有感而发出心声。诗有高下,出心声就得。全唐诗,蘅塘退士才选了300作普及,不能说没有漏掉佳作,但大部分可以称“诗”而非“佳”。这就是实事求是。

中华诗必须走出新的中国特色的现代途径,先生们有异议吗?
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 楼主| 发表于 2021-2-9 12:47:48 | 显示全部楼层
[转帖]寸草晨露《路》2004.05.15
      --和花朵轻轻<走路>
蚰蜒小道
  拓宽
堂堂大路
  修筑
畅畅公路
  开辟
越山跨水铁路
  天空
  打开
飞船通苍穹之路
  开创
四通八达
  鼎新
无可障阻
  回首
  远古
有人 走出了
第一步

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 楼主| 发表于 2021-2-10 06:31:41 | 显示全部楼层
“路”,走的人多了。创新之难,首先在于习惯势力的障阻。

今天的汽车房车,有“轩”的影子,但不用牲畜作动力,“辕”就遗弃了。继承代代总要进步。“九张机”曾是先进生产力,如今舍弃了。

诗会永远用“古”韵?古韵谁教?改革是必然。戈载改了“钦定”韵就在清代;周德清《中原音韵》,应都是改革的典型。

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 楼主| 发表于 2021-2-10 06:45:23 | 显示全部楼层
词就必须尊宋,后人就不可逾越“雷池半步”?

开封齐遂林先生就自创“新宋词”。其实就是长短句自度。



[举例]寸草晨露:紫砂春漫《岸樽流风》之一
      2010.8

碗里肘子盘中饺。京畿道,囊中羞涩,纱帽偏小。
人言江南风光好,闸蟹肥美,蒹葭高挑。
烟柳五湖,浩波鹭岛,渔瓢一勺任君舀。
醉翁亭苕,半山堂蓼,还数琼儋竹节巧。


鸭掌清蒸鹅蹼炒。昆仑渺,仙草悠哉,枝叶却老。
添加调料常犯恼。清淡味乏,油腻味倒。
粉丝滑溜,鸦舌乱搅。新鲜自然何处找。
试问东坡,敢不是,桔园花稀,荔树果少
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 楼主| 发表于 2021-2-11 05:59:42 | 显示全部楼层
两个即兴:

1.
腕举轻拭琴上尘,迷离构思操弦人。

犯难无过声频计,炎凉缝中拱出春。

2.
桌前欢笑一家人,新舍新联庭无尘。

菊花梅花集一盏,也有秋色也有春。


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 楼主| 发表于 2021-2-11 10:38:35 | 显示全部楼层
站在文学角度,诗一定是高于散文的。诗高于散文,首先在于诗思想的深度、境界的高度、视野的宽度;其次诗语言的表达力的强度、以及诗所需要的精炼浓重,是散文所不及。这样,格式、诗体就随之应运而来。“诗如酒”,而非“粥”。大碗、巨觥、高脚杯......,随需要而致。当然,盛具越精致越好。但,不能反。看瓶说酒,茅台瓶装了次酒如何评论,你知道。

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 楼主| 发表于 2021-2-11 10:40:09 | 显示全部楼层
不要以为有了“好句”就有佳作,生硬凑合八句的效果,把精到之联给“毁”了。
章法在心中,是统筹全局的实力。“两句三年得”的问题,不仅是缺乏“捷才”,是脱离了“灵感”之道,丢了“悟性”与“灵性”。看行家毛泽东写诗的案例,是有了“灵感”立即命笔,不是不改,而是短时迅疾完就。那股“热”,拖久就凉了。

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 楼主| 发表于 2021-2-11 10:41:11 | 显示全部楼层
《六一诗话》评诗,无一句是抠“格律”的。网上“抠平仄”的多是行外或外行。写作没有对路,就没有真体验。我说不会写的就不会评,是“议论”不是“评论”,就在于此

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 楼主| 发表于 2021-2-13 07:02:36 | 显示全部楼层
唐代,由于诗的科考效应,被重视度大幅提升。诗就有了两个功能:一、知名度;二、功利性。


李白诗知名度高,没有参与科考,就被玄宗请到宫中,是多大荣耀,一样名利双收;“风流天下闻”的孟浩然,因处理失误,仍是“红颜弃轩冕”,虽然名高,只是“白首舞松云”;孟郊一步进士,“春风得意”,这对于文人学士,是多大刺激。


但是,诗的文学性与功利性,明显有分野。废除科举制,高考文理等全面考察,文不再考诗,诗的功利一面没有了。所以不仅“格律体”,都要全面向文学回归,是历史决定的。




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