大中华诗词网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 淬叶之声

诗的文学性回归

  [复制链接]

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22858

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-3-20 09:26:06 | 显示全部楼层
应该看到:对于讲声律的齐言诗、体裁短小的诗作,近体诗是老祖宗留下来的最科学、最优美的诗体形式。当然对于长篇体裁,可以用排律,也可以用古风,像白居易的长恨歌、琵琶行。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-21 07:18:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-3-21 07:19 编辑

诗自民歌来,见著诗经《国风》;诗是文人格,亦见著诗经《国风》。

诗非神奇,所以需俗。老百姓抒发胸臆,随口唱出“东边日出西边雨”,随“”却满是诗意!

鸟鸣春艳,看见苗条姝妹,油然而生爱慕,与大街上的“回头”率,是有共通点的,于是文人就“关关”而“雎鸠”了,一是刀刻不宜字多,二是刻意与下里巴人有别。你说摇头晃脑读书桌前的童稚,与鞭指“杏花村”的牧童,在“”字上,有几多区别?


雅俗共赏,是今天与今后的诗要求。别以为哼了几句“关关雎鸠”,就了不起,看看现在的所谓诗,多掉价儿?

回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-21 09:48:46 | 显示全部楼层
    开篇强调诗的文学性,是明白指出,加给诗的那些“附加”条件,不能同文学性并列。尽管科考使一批历代文学人荣添富贵,有的治国才能就登科得以发挥,但那些利于比拼、利于改券的,并非诗的主旨。成就名诗佳作,这些附加“条件”,不起主要作用。

    诗回归文学性第一位,是天经地义。文学作品浩繁,不仅诗是文学;但诗占在文学作品第一位,是文学塔尖,古今中外是一样的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-21 10:04:47 | 显示全部楼层
诗的发展,使诗“体”扩展,是诗的表达需要“体”。诗的体,不能决定诗创作是否成为“佳”作;诗佳作,是文学性(它各个面)的优异决定的。“天苍苍,野茫茫,风吹草低见牛羊”,是少数民族歌的翻译,成为历代流传,不是它合了什么“格”。


好的诗,有的有好写“法”。是佳作决定好写法,不是写法决定出佳作。鲁迅先生关于小说写法的批判,适合于诗。现代各种文学作品,都出现了新方法。方法是给活用的。不是模仿了某方法,就成佳作。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-21 10:16:36 | 显示全部楼层
我还将在“调”之辩,下写功夫。


陕西的“我”(额),是有代表性的方言。料想贺知章先生等会很熟悉这个音,你说陕西“我”,是什么调?属平声还是仄声?


平仄,在古韵表,有严格规定。其实方言无论古今,皆是“五花八门”。古今音变调异,诗、文,有“字”在,不影响“意”的理解。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 05:31:42 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-3-14 05:49
寸草晨露先生早年作品之《银河情》:
.

歌“词”,不仅讲求联对仗,还有“段”(阙)间对仗。

对仗,是一种写作方法,有助文学性发挥。但采用了对仗法,不保证就出佳句佳作。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 05:41:40 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-3-14 05:51
寸草晨露先生早年作品之《春风一度》:

强调“韵”,强调“四声搭配”,强调“对仗”,强调“格”式,强调到“过”火,就是形式主义作怪。

诗,是“意”、“意境”逞“高”。弄了格式、方法大全,“意”开掘不深、“意境”不能“出类拔萃”,只是摆弄,就不称诗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 05:52:20 | 显示全部楼层
诗作品,一般不须多加注释。诗之利,是给读者以“再创作”。正所谓“作者不然,读者未必不然”。

有的一片作品几十字,注释一百甚而几百字。其作品是拼凑古文,卖弄知识袋子,实不是“诗”。

诗的文学“张力”,是走出字面,令人遐想的甚而令人“浮想联翩”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 05:53:53 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2021-2-13 07:12
以前的余乐平,在大连街头卖诗,不也是大赚了一笔钱吗,不是靠卖诗走出了人生的困境吗。 ...



可惜太稀缺。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 13:23:40 | 显示全部楼层
    淬叶之声:《路》





山水又一程,景色再变幻,


回首一瞬间,问心可留连?


又是十字口,查看烟雾间。


审视望不尽,领悟在转弯。



点评

寸草晨露先生有个现代体的《路》,是写古今路之变化、发展;我写这条了《路》,是古风板,是写对路的体悟。  详情 回复 发表于 2021-3-27 13:34
这个八句四十字,是什么体? 一定要“合律”作五律看吗?我以为不一定! 就是这么写了,合不合五律的平水平仄要求,没那么重要。不按律写,就作古风看。  详情 回复 发表于 2021-3-27 13:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 13:29:05 | 显示全部楼层

这个八句四十字,是什么体?

一定要“合律”作五律看吗?我以为不一定!

就是这么写了,合不合五律的平水平仄要求,没那么重要。不按律写,就作古风看。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 13:34:30 | 显示全部楼层

寸草晨露先生有个现代体的《路》,是写古今路之变化、发展;我写这条了《路》,是古风板,是写对路的体悟。

点评

为了区别于五律,《路》可以变革排列方式: . 淬叶之声:《路》 山水又一程,景色再变幻,回首一瞬间,问心可留连? . 又是十字口,查看烟雾间。审视望不尽,领悟在转弯。.*分列为上下两段。小编们,你是否也可以  详情 回复 发表于 2021-3-27 13:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 13:40:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-3-27 13:43 编辑
淬叶之声 发表于 2021-3-27 13:34
寸草晨露先生有个现代体的《路》,是写古今路之变化、发展;我写这条了《路》,是古风板,是写对路的体悟 ...

为了区别于五律,《路》可以变革排列方式:




淬叶之声:《路》
山水又一程,景色再变幻。

回首一瞬间,问心可留连?
.

又是十字口,查看烟雾间。
审视望不尽,领悟在转弯。


.*分列为上下两段。小编们,你是否也可以说“这是卖弄”?





点评

人生这条路,有许多时候,走就走了,是无法回头的。 那关键,就是转弯那一瞬,若走错了,就是一段遗憾。 “拐点”,没有那么好抓。千万别一着不慎,全盘皆输。  详情 回复 发表于 2021-3-27 14:02
有些人拉帮结伙,本没有那个水平,没有对诗的深刻认知,却自以为是。看看他们干活那个“质量”,就真知道是滥竽充数。  详情 回复 发表于 2021-3-27 13:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 13:48:49 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-3-27 13:40
为了区别于五律,《路》可以变革排列方式:

有些人拉帮结伙,本没有那个水平,没有对诗的深刻认知,却自以为是。看看他们干活那个“质量”,就真知道是滥竽充数。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-3-27 14:02:06 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-3-27 13:40
为了区别于五律,《路》可以变革排列方式:

人生这条路,有许多时候,走就走了,是无法回头的。


那关键,就是转弯那一瞬,若走错了,就是一段遗憾。


“拐点”,没有那么好抓。千万别一着不慎,全盘皆输。

点评

诗,首先是突出文学性的,而后才会成为文学之塔尖。  详情 回复 发表于 2021-4-3 04:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-3 04:46:11 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-3-27 14:02
人生这条路,有许多时候,走就走了,是无法回头的。

诗,首先是突出文学性的,而后才会成为文学之塔尖。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 05:24:39 | 显示全部楼层
晨耕
---郭定乾叱 犊

晨兴驱牛犁春风,翻开梯田浪重重。

鞭声唤醒东山日,天幕底色添笔红。



附录郭定乾叱犊
叱犊梯田闹五更,四蹄双足共兼程。一鞭喝醒东山日,好替凉蟾照晓耕。






*郭诗佳句“一鞭喝醒东山日”,全诗拘谨。
改的第四句换“天幕底色添笔红”,即一幅放大的梯田图景色。“犁春风”,为刘庆霖、何鹤写作手法。





点评

想起文革时,一个肇事司机的检查反省书的一句话“没有把车开在毛主席的革命路线上”。  详情 回复 发表于 2021-4-9 14:17
改诗,无非避其漏洞,提升境界: 晨兴驱牛犁春风,翻开梯田浪层层。鞭声唤醒东山日,耕作底色添笔红。 原作为了平水平仄合律,出现“叱”“犊”的不合常理:农家爱牛驱使不是“叱”,是口令;牛齢论几岁口,耕作不  详情 回复 发表于 2021-4-7 11:07
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 11:07:11 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-7 05:24
晨耕---改郭定乾:叱 犊
晨兴驱牛犁春风,翻开梯田浪重重。
鞭声唤醒东山日,天幕底色添笔红。

改诗,无非避其漏洞,提升境界:


晨兴驱牛犁春风,翻开梯田浪层层。
鞭声唤醒东山日,耕作底色添笔红。

原作为了平水平仄合律,出现“叱”“犊”的不合常理:农家爱牛驱使不是“叱”,是口令;牛齢论几岁口,耕作不用“犊”,这是常识。再紧张的耕作,没有以月光照明拉牛犊犁地的。所要纠正的,正是这种为律害意。



回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 11:27:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-4-7 11:29 编辑

转寸草晨露先生唱和诗:《春耕图
2006-2-19   20:07:26
.
轻云淡雨放晓晴,布谷催牛铃。
土卷犁翻平平仄,浪耘
趁墒埋下一行诗,带霜收取满垄情。
如今日丽山乡暖,曾是撂荒又抢耕。


.
附录卓远春耕图2006-2-16 14:01:07
烟雨微蒙润物新,风剪细柳一树春。
河西阔野多阡陌,桥东杏花隐古村。
铁犁翻土生香暗,农夫扬鞭忙耕耘。
老牛闲时乱踱步,惊起燕雀闹飞纷。
.
*不懂农耕不要紧。但坐着不能随意想象。

点评

诗来自对生活的切实体验,这是造时机不能做到的。所以文学,绝对不是投机取巧。耕作,无论南北,无论旱地水田,或平原山地,是农家生计,月光下喝叱牛犊犁地,是不存在的。 我读寸草晨露先生15年前的《春耕图》,  详情 回复 发表于 2021-4-7 12:17
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 12:17:29 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-7 11:27
转寸草晨露先生唱和诗:《春耕图》2006-2-19   20:07:26. 轻云淡雨放晓晴,声声布谷催牛铃。土卷犁翻平平仄 ...

诗来自对生活的切实体验,这是造时机不能做到的。所以文学,绝对不是投机取巧。耕作,无论南北,无论旱地水田,或平原山地,是农家生计,月光下喝叱牛犊犁地,是不存在的。


我读寸草晨露先生15年前的《春耕图》,赞成其文学目光:把农耕、笔耕巧妙糅合。耕地有两个重要程序:犁与耙。写作有写与改。在犁地时,是把地犁成一行一行褶皱,耙地是磨平。对这些没体验,可能出佳句,但不会出佳作(没有远离生活的好作品)。

至于播种诗,收获情联句,是真妙。00后耕地撂荒不是个别现象,正好对诗文被撂荒的存在。

一个人之作行云流水,但认识不能太随意。


回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 13:22:52 | 显示全部楼层
评论诗有三个关健:
一、好的作品,可能引起读者共鸣。但,读者是有自己的读后感的。而且是,作者不然、读者未必不然。读者立足于自己的知识面、欣赏欲、以及“三观”,见解并不一定与作者重合;

二、诗与文是区别的,评论不是考证;即如品酒,不宜按散文法说诗。评诗首在其立意;再,诗家语也有独到特色,是从现实语言提炼的,但高于普通用语;

三、要求评诗者懂诗。好的评者是有境界高的,这样,评语才不局限,有指导意义。

回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 16:08:13 | 显示全部楼层
梯田晨耕一
晨耕2.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 16:11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-4-10 05:26 编辑

普通话普及半个多世纪,几代人(包括少数民族)都熟悉、听懂、运用的普通话,会有人说写诗不行?
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 16:20:16 | 显示全部楼层
耙磨也称耘田
src=http___s10.sinaimg.cn_middle_77774a44gbd76e32554c9&690&refer=http___s10.sina.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 16:38:43 | 显示全部楼层
春种一粒粟,秋收万颗子。


----这话是诗家语。


小麦、稻谷,皆单子叶,分蘖。下一籽,最多可成三株,每穗产40粒左右。1:100。诗家语比兴夸张,不可考证。


再张扬,也不能脱离现实。袁隆平实验咸水稻,但还不能说在太平洋下种种稻。


诗家,不可情绪过重。一句不合就翻脸,不是诗人胸怀。大家探研,就是把诗写好。好话不能轻易送;贬责也不可便宜卖。不然,就是自己留遗憾。
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 16:42:10 | 显示全部楼层
若山下远眺,梯田晨耕是幅绝妙画面:
晨耕1.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 16:45:13 | 显示全部楼层
桂林龙脊:
2222-2104051J2455.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 16:48:36 | 显示全部楼层
梯田耕耘:
src=http___s14.sinaimg.cn_mw690_002KEV8Fzy7gKkxnAy92d&690&refer=http___s14.sinai.jpg

点评

其实,这田,可以用小拖了。  详情 回复 发表于 2021-4-7 16:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-7 16:49:45 | 显示全部楼层

其实,这田,可以用小拖了。

点评

耕作,能体现时代感的,不是牛耕。牛耕很原始。 当然,有感而出,写出诗意,无论寄托物什。 为什么不写耕种收割的拖拉机,这可能是没有先例。再是旁观梯田,有美景感。  详情 回复 发表于 2021-4-9 09:47
回复 支持 反对

使用道具 举报

891

主题

8839

帖子

3万

积分

版主

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2110
贡献
9215
金钱
13739

热心奉献奖章勤勉版主勋章

 楼主| 发表于 2021-4-8 06:36:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-4-8 06:38 编辑

评寸草晨露先生唱和诗:《春耕图》
2006-2-1920:07:26
.
轻云淡雨放晓晴,布谷催牛铃。
土卷犁翻平平仄,浪耘
趁墒埋下一行诗,带霜收取满垄情。
如今日丽山乡暖,曾是撂荒又抢耕。


评点:一、放晓晴,春雨过后;布谷催牛铃,牛铃,即耕种。二、平平仄,耕;,耘。三、埋下一行诗,春种;收取满垄情,秋收。四、党的好政策,免收几千年以来沿袭的农业税,种地政府还倒贴补助钱(大唐可是无计避征谣啊);种地利润百倍之上,一个时期不赚钱,粮食收购提价加补助,生产热情高涨。

寸草晨露先生此作,高在农耕、笔耕双关。不服气的可以,你学淬叶之声,自己写一个。

春耕.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|大中华诗词网 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-8-16 08:43

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表