思无邪漫谈：苛求只有十几年实践的新韵颇不公平

山水有相逢

当汉藏语系遇上阿尔泰语系……哈哈。

   得靠智慧了。   

山有乔松

山水有相逢 发表于 2021-4-19 17:40
现在的普通话，（解放后曾仍沿称“国语”，未推广为全国通用语时，）也得照顾到满、回少数民族同胞，解放 ...

这也“国语”，那也“国语”，普通话国语已不同于新国语，新国语也不同于老国语，老国语又不同于1909年清政府定的国语，清政府定的国语又不同于明官话，明官话又别于唐宋官话，都说是国语才显得有所传承。

毛太祖才懒得学啥普通话不普通话的，公开讲话都只自顾着满口湖南腔，叶剑英则是满口的梅县腔

山有乔松

山水有相逢 发表于 2021-4-19 17:54
当汉藏语系遇上阿尔泰语系……哈哈。

   得靠智慧了。

你的意思是从清朝的国语开始就是为了更多地照顾阿尔泰语系的满语？

山水有相逢

山有乔松 发表于 2021-4-19 18:58
你的意思是从清朝的国语开始就是为了更多地照顾阿尔泰语系的满语？

这个，我就不知道了。

   只知道国语也罢，普语也罢，找不着所属语系。

山有乔松

山水有相逢 发表于 2021-4-19 19:04
这个，我就不知道了。

   只知道国语也罢，普语也罢，找不着所属语系。

普通话本来就不是自然生长的语音而是人为拟构的语音，找不着所属语系也不奇怪。

有关普通话拼音，周有光说得很明白，普通话拼音不是古汉语拼音，不是文言文拼音，不是地方方言拼音

山水有相逢

山有乔松 发表于 2021-4-19 19:11
普通话本来就不是自然生长的语音而是人为厘定的语音，周有光说得很明白，普通话拼音不是古汉语拼音，不是 ...

认同。

   新华字典第一版（1956？57？）里收集的某些字，已与解放后出版的四角号码字典里相同的字，拼读也有不同。其时，汉语拼音尚未出世。国语也罢，普语也罢，一直在变。

山有乔松

山水有相逢 发表于 2021-4-19 19:37
认同。

   新华字典第一版（1956？57？）里收集的某些字，已与解放后出版的四角号码字典里相同的字，拼 ...

鼓吹以时音作近体韵者古已有之，如张弼《诗韵辩》，参见大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/forum.php?mod=viewthread&tid=679622

王力先生说得非常明确，‘’现在说到第二期。六朝时代，李登声类的书，虽然想作为押韵的标准，但因为是私家的著作，没法子强人以必从。隋陆法言的切韵，假使没有唐代的科举来抬举它，也会遭遇声类等书同一的命运。後来切韵改称唐韵．可说是变成了官书，它已经成为押韵的标准．尤其是近体诗押韵的标准‘’，切韵的性质王力也说得很明确，‘切韵绝非一时一地之音’，时音的流变很快，近现代流变得更快，不以韵书为准绳而以时音为鼓吹忘了一个基本事实是近体的形成是基于切韵的，以一时之音所作的只能是一时之体，况这新韵已与切韵相去甚远，难以否认其这体已非唐近体的那体了

虽张弼鼓吹《诗韵辩》，今已难觅以正韵所作的近体了，以上链接所录袁凯的诗《冶亭山晚眺》也未必见得是以正韵所作而属孤雁入群格而已。

许传刚至今也找不出一例用中原音韵或洪武正韵所作的近体来，这是闲话了

山水有相逢

山有乔松 发表于 2021-4-19 20:36
鼓吹以时音作近体韵者古已有之，如张弼《诗韵辩》，参见大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/forum.php ...

人家刚刚老师前二年不是对你说过，读书时有一段时间搞外调（大意），请你补足他之所短，你也与他交流了的。
  你的功夫深厚，我是见识过的。也愿你和刚刚老师之间能友好探研，我在边上好做个既得利益者。

山有乔松

山水有相逢 发表于 2021-4-19 20:58
人家刚刚老师前二年不是对你说过，读书时有一段时间搞外调（大意），请你补足他之所短，你也与他交流了的 ...

这没问题的，许传刚有时虽观点偏颇，总的来说还有做理论的样

山水有相逢

山有乔松 发表于 2021-4-19 21:04
这没问题的，许传刚有时虽观点偏颇，总的来说还有做理论的样

那，我以后就“坐定粒六”，做硬既得利益者。

   先行谢过！

山有乔松

山水有相逢 发表于 2021-4-19 21:08
那，我以后就“坐定粒六”，做硬既得利益者。

   先行谢过！

四库的那班人校考陈樵的《鹿皮子集》有古体醇臻侵同用颇乖古法又有近体多用洪武正韵尤不可解之说，以此看来明人用正韵作诗韵应还是有的，可以提供给许传刚去查找，多年无一例也不是办法，不过，基于正韵颇近于合并邻韵，仍应先分清诗体别把格诗的用邻韵方式作正韵证据才好，须认真校对过正韵的分韵寻求象真侵串韵、他字串入麻韵、风字串侵韵等才更具说服力

唐尧

林金建 发表于 2021-4-19 12:19
不对，所谓语言大环境，莫非是人营造的，人营造的也就会被人所改变。

你认为是声韵产生语言？

唐尧

苏星空 发表于 2021-4-19 17:14
林先生的看法是很合理的。

   在1913年2月15日，民国政府召开“读音统一会”。这场大会决议在全国范 ...

这个主题不是讨论普通话的起源？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-19 17:48
依你的逻辑，说话关键看内容与什么语音并没关系，那么国家为什么要推广普通话并把普通话上升为国家语言呢 ...

你认为为什么要向全国全球推广普通话？

唐尧

山有乔松 发表于 2021-4-19 19:11
普通话本来就不是自然生长的语音而是人为拟构的语音，找不着所属语系也不奇怪。

有关普通话 ...

普通话能不能写中华传统诗？

唐尧

山有乔松 发表于 2021-4-20 00:12
四库的那班人校考陈樵的《鹿皮子集》有古体醇臻侵同用颇乖古法又有近体多用洪武正韵尤不可解之说，以此看 ...

此主题不是讨论声韵的起源？

唐尧

山有乔松 发表于 2021-4-19 19:11
普通话本来就不是自然生长的语音而是人为拟构的语音，找不着所属语系也不奇怪。

有关普通话 ...

老乔，普通话能不能写中华传统诗？

唐尧

山有乔松 发表于 2021-4-19 18:55
这也“国语”，那也“国语”，普通话国语已不同于新国语，新国语也不同于老国语，老国语又不同于1909年清 ...

毛的诗词是不是中华传统诗词？

唐尧

山水有相逢 发表于 2021-4-19 19:04
这个，我就不知道了。

   只知道国语也罢，普语也罢，找不着所属语系。

当代向全国全球推广的普通话能不能写中华传统诗词？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-18 11:48
对用韵的处理也应该跟清代学者一样，采取科学的方法，保持旧韵的体制，把今古读音不同的字标注出来；对新 ...

谁抛弃了古韵？用韵自由！

唐尧

林金建 发表于 2021-4-18 11:48
对用韵的处理也应该跟清代学者一样，采取科学的方法，保持旧韵的体制，把今古读音不同的字标注出来；对新 ...

谁抛弃了古韵？用韵自由！

唐尧

林金建 发表于 2021-4-18 12:32
政治是统率一切的，所以我们不要再作无谓的争论了。

林，你就是站在一已的政治立场上来讨论问题的，因此永远都无法看清问题。

唐尧

山水有相逢 发表于 2021-4-19 17:40
现在的普通话，（解放后曾仍沿称“国语”，未推广为全国通用语时，）也得照顾到满、回少数民族同胞，解放 ...

按照你的观点，向全国全世界推广的应该用什么话？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-19 13:43
普及下音韵学的基本知识。
  诗韵是作诗所押的韵，自《切韵》问世后，作诗都是依据韵书来的。初始的韵 ...

不要离题，仔细把主题帖看清。

山有乔松

唐尧 发表于 2021-4-20 09:29
此主题不是讨论声韵的起源？

跟你讨论了声韵的起源吗？

山有乔松

唐尧 发表于 2021-4-20 09:44
按照你的观点，向全国全世界推广的应该用什么话？

向全国全世界推广的应该用什么话跟写近体有什么关系？

山有乔松

唐尧 发表于 2021-4-20 09:33
毛的诗词是不是中华传统诗词？

毛的诗词用什么韵自己去搞清楚，没兴趣跟你废话

山有乔松

唐尧 发表于 2021-4-20 09:31
普通话能不能写中华传统诗？

普通话能不能写中华传统诗跟普通话完全能写中华传统诗是一码事吗？

山水有相逢

山有乔松 发表于 2021-4-20 10:40
普通话能不能写中华传统诗跟普通话完全能写中华传统诗是一码事吗？

哈哈，唐尧他傻，咱不跟他癫。

山水有相逢

唐尧 发表于 2021-4-20 09:44
按照你的观点，向全国全世界推广的应该用什么话？

真心不知道你唐尧想扯歪些什么。是茶壶里的饺子，有货倒不出？是胡传魁，草包一枚？