思无邪漫谈：苛求只有十几年实践的新韵颇不公平

唐尧

山水有相逢 发表于 2021-4-15 20:13
回杭七医压床板去吧。

回答我提出的问题？

山水有相逢

唐尧 发表于 2021-4-16 10:22
回答我提出的问题？

唐尧回答我，你提了什么问题？针对我七楼帖的？知道针对错了，故意转移？
   递开水给你可以，药还得你自己吞。

唐尧

山水有相逢 发表于 2021-4-16 11:26
回答我，你提了什么问题？针对我七楼帖的？知道针对错了，故意转移？
   递开水给你可以，药还得你自己吞 ...

不敢怼了？你回答我提出的问题？前面帖子里去找。

山水有相逢

唐尧 发表于 2021-4-17 09:56
不敢怼了？你回答我提出的问题？前面帖子里去找。

嘿嘿，不敢怼？你怼了什么？又怼中了什么？
   看你，除了恐水，除了杭七医，还得给你上   卡马西平。三合一，病得不轻！

林金建

在确认普通话绝对权威的基础上讨论诗词用韵问题，是扯不清的。要论清诗词用韵问题，首先就得从普通话本身谈起。现在是改革的年代，宪法都修改了好几回，为什么普通话原封不动呢？现有的普通话存有不可弥补的缺陷，它本来是用来日常交流的，但事实上南方人普遍说不好。哪有一个国家的公民说不好自己国家通用语言的道理呢？为了便于推广与使用，国家应该重新制定一种可适用于南北方人的通用语言。

林金建

先把普通话问题弄清了，再来讨论诗词用韵问题吧。记得当年周总理明确表态，普通话不适用古典诗词创作，但现在却不理会这些了。

之达

林金建 发表于 2021-4-14 12:04
对传统文化有一个传承的问题，写旧体诗是为了传承，用旧韵一样也是为了传承。但有人对传承的重要性认识不足 ...

过往的东西，古代的传统，是要继承那些精华好的部分，不是全盘接受，更不是沿用糟粕。
长袍辫子，老中华几千年，五四时期就把它抛弃了；古代的文字或写在龟背上、或刻在竹简上，如果硬要如此而不用现在的纸张电脑等等否则就是不讲传统，那应该是愚蠢；过去的多马拉战车或诸葛亮的木流牛马很先进，如果依然传统下去，恐怕就没有现在的汽车、坦克和火车了。
几天前看一个省级电视台征婚节目主持人即兴讲三从四德，他以为他懂一点，背了内容，要女孩们记住、学习、照办。他完全不知，这正是需要批判、抛弃的封建礼教内容。
封建的、落后的、繁琐的、不适宜时代的，都不是继承之列，否则就没了扬弃这个词，社会也没有前进了。
古声韵已不适于现代语音体系，即便是热起来一二十年的旧体也不可能永远大众下去，一代有一代的文学，上层建筑与经济基础一定得协调，这是发展论。

古琴

林金建 发表于 2021-4-17 12:10
在确认普通话绝对权威的基础上讨论诗词用韵问题，是扯不清的。要论清诗词用韵问题，首先就得从普通话本身谈 ...

推广普通话是建国后不久的国家行为，写进宪法，这权威性毋庸置疑。
成为法的东西，理解执行，不理解也要执行，没的商量。

金筑子

普通话是国家统一用于语音交流的法定语言，但不是用于写旧体诗的语言，两者不要混为一谈！至于个人要用普通话写旧体诗，那是个人的自由；你这普通话旧体诗别人不承认、不喜欢，用旧体诗的标准批判你，那也是別人的自由，你不能用法的标准反对别人批判你！

林金建

之达 发表于 2021-4-17 23:35
过往的东西，古代的传统，是要继承那些精华好的部分，不是全盘接受，更不是沿用糟粕。
长袍辫子，老中华 ...

矛盾有主要矛盾和次要矛盾，重写旧体诗的背景是中国实行对外开放，西方文化长驱而入，民族文化受到极大冲击。这就使得怎样传承民族传统文化上升为主要矛盾。而这个时候说怎样推广普通话，怎样统一国家语言，无疑是不合时宜的。应该认识到目前最重要的是怎样抵御西方文化的入侵，而不是怎样整理传统文化。

之达

林金建 发表于 2021-4-18 08:17
矛盾有主要矛盾和次要矛盾，重写旧体诗的背景是中国实行对外开放，西方文化长驱而入，民族文化受到极大冲 ...

又搞偏了！
我们在讨论自己的继承批判问题，如何对外是另外一个话题。
论所非论。

之达

金筑子 发表于 2021-4-18 08:04
普通话是国家统一用于语音交流的法定语言，但不是用于写旧体诗的语言，两者不要混为一谈！至于个人要用普通 ...

这个须明确。
当今写旧体，要用现代汉语即（普通话），当然可以用方言，须知是诗。
又有双轨，这是用韵。

当今旧体，依你意要用什么语言？

金筑子

之达 发表于 2021-4-18 08:35
这个须明确。
当今写旧体，要用现代汉语即（普通话），当然可以用方言，须知是诗。
又有双轨，这是用韵。 ...

唐人并不穿长袍、梳辫子。刚好普通话音才是穿长袍、梳辫子们说的！

山有乔松

金筑子 发表于 2021-4-18 08:04
普通话是国家统一用于语音交流的法定语言，但不是用于写旧体诗的语言，两者不要混为一谈！至于个人要用普通 ...

对头
被人称为现代汉语拼音之父并制定普通话拼音的周有光生前曾说得很明白，普通话是普及推广的日常用语，普通话是现代汉语语音不是古代汉语语音，普通话拼音是白话和白话文的拼音，不是文言文和方言的拼音，不适用于古汉语和方言。
周有光之论跟国语改革的那班人如黎锦熙有相似之处，起码都还分得清文白之别，不同之处是新国语有特别说明日常用语用国语而读写古诗词仍须保留入声，所以十八韵是保留有入声的。

近体从开始就承继永明平上去入四声而形成，平上去入四四声基因决定了这个诗体的特性，所谓新韵也者天生就不足而无法传承这个诗体，不分文白，偷换四声概念，无论新韵者说破大天也改变不了先天不足这个事实，新韵体，把其作转基因的新诗体看待可也。

懒人总会有懒人的逻辑，人有自恋情结也无甚可奇怪的，就让他们双轨着好了，新韵炮制者也只能打着知古倡新、双轨运行这杆大旗才能有存在的逻辑，否则如何圆其偷梁换柱？

林金建

古琴 发表于 2021-4-17 23:42
推广普通话是建国后不久的国家行为，写进宪法，这权威性毋庸置疑。
成为法的东西，理解执行，不理解也要 ...

这也就不存在学术讨论问题了，整天讨论新旧韵为那般呢？

林金建

之达 发表于 2021-4-18 08:29
又搞偏了！
我们在讨论自己的继承批判问题，如何对外是另外一个话题。
论所非论，王顾左右而言他，这思维 ...

两者是紧密联系在一起的。

唐尧

山水有相逢 发表于 2021-4-17 10:30
嘿嘿，不敢怼？你怼了什么？又怼中了什么？
   看你，除了恐水，除了杭七医，还得给你上   卡马西平。三 ...

真正正正回答我提出的三个诗词方面的问题？

山水有相逢

现代标准汉语（普通话）有其严格的语法规范。    在格律诗上头，还没有遇上“平、上、去、入”与“阴平、阳平、上、去”相抵触之前，现代标准汉语（普通话）在语言或行文中，就不可能产生“诗语”的句式。      事情就这么简单。
  

山水有相逢

唐尧 发表于 2021-4-18 10:03
真正正正回答我提出的三个诗词方面的问题？

唐尧，去你的“坟”诗帖里邀请我，别在人家的帖上搞搞震，冇帮衬！

唐尧

山水有相逢 发表于 2021-4-18 10:12
去你的“坟”诗帖里邀请我，别在人家的帖上搞搞震，冇帮衬！

真正正正回答我提出的诗词方面的问题？想逃跑了？

唐尧

把语言产生声韵这个问题清楚再来谈《普通话声韵》能不能写诗？写出好诗。不懂诗？不会写诗？谈何声韵？到这里刷存在感？可以去写谈其它的文学体裁。

之达

金筑子 发表于 2021-4-18 08:04
普通话是国家统一用于语音交流的法定语言，但不是用于写旧体诗的语言，两者不要混为一谈！至于个人要用普通 .

您说当今旧体用什么语言呢？

之达

林金建 发表于 2021-4-18 09:01
这也就不存在学术讨论问题了，整天讨论新旧韵为那般呢？

有双轨制，讨论意义不大，都是那些老话。
多年在网，无论管理还是不管理，我几乎没有参与过新旧韵讨论，在这问题上我倒是以为老邓说得好：不讨论（关于姓社姓资）。但老金发帖苛责新韵，这就不是简单的声韵问题了，这应该有话说，故发此贴。

林金建

唐尧 发表于 2021-4-18 10:29
把语言产生声韵这个问题清楚再来谈《普通话声韵》能不能写诗？写出好诗。不懂诗？不会写诗？谈何声韵？到这 ...

谁说普通话韵不能写诗了呢？新诗不一直都是用普通话韵写得吗？普通话韵同样也可以写旧体诗，但普通话韵较之旧韵存在两个问题：一是旧韵带有四声，而普通话韵没有四声之一的入声；二是普通话韵里许多字的读音与旧韵里的平仄出现差异。这就出现一个现实的问题，即用普通话韵创作的旧体诗，怎样与前人创作的旧体诗保持连续性呢？

林金建

唐尧 发表于 2021-4-18 10:29
把语言产生声韵这个问题清楚再来谈《普通话声韵》能不能写诗？写出好诗。不懂诗？不会写诗？谈何声韵？到这 ...

  汉语音韵的研究，从开始辨析字音发展到有系统地研究汉语音韵的沿革，已经有1600多年了。清代学者把研究汉语音韵的学问分为“古韵”、“今韵”、“等韵”三科。清代学者以“实事求是”的精神对中国的传统学术，包括经学、史学、诸子学和自然科学进行大规模的整理，其成就是前所未有的。尤为可贵的是，在这个整理旧学的过程中，清代学者把实事求是的原则发展成为一系列具有浓厚实证色彩的科学方法。他们在经书的注释、史料的鉴别、古籍的辨伪校勘等工作中不仅极其重视证据，而且归纳总结出通例法则，用以指导这些工作。这些方法，直到今天仍被人们沿用。
  对传统的东西，全面肯定或全面否定的态度都是不足取的。

之达

林金建 发表于 2021-4-18 08:17
矛盾有主要矛盾和次要矛盾，重写旧体诗的背景是中国实行对外开放，西方文化长驱而入，民族文化受到极大冲 ...

吸纳了资本主义社会的生产经验等等，那也是人类的经验不必忌讳。一个伟大的民族，必定是有自己的文化，又不排斥并会积极博采其他民族国度的长处为自己所用。
打开窗子放进新鲜空气的时候，会有苍蝇飞进来。但这些年尤其习近平以来，对传统文化是格外注意保护和继承的。
入侵，不存在！
中国依然是中国，红色依然是红色。
治国从来都是多条腿走路，法制、教化，吸收、批判，继承、创新，是同时的辩证的前行。

林金建

唐尧 发表于 2021-4-18 10:29
把语言产生声韵这个问题清楚再来谈《普通话声韵》能不能写诗？写出好诗。不懂诗？不会写诗？谈何声韵？到这 ...

对用韵的处理也应该跟清代学者一样，采取科学的方法，保持旧韵的体制，把今古读音不同的字标注出来；对新出现的字予以增补，而不是简单地把旧韵书抛弃了事。

林金建

音韵学，是根据音位学的理论和方法讨论语音应用在语言上有什么功用、进行语音类别、语音区别、语音区别性特征、语音系统结构模式、声韵调配合的对补和语音系统整齐性的研究。至于汉语音韵学就是运用现代语音学的理论、方法和工具，分析研究汉语历代——从原始到上古、中古、近代和现代语音系统的学科。

林金建

音韵学，是根据音位学的理论和方法讨论语音应用在语言上有什么功用、进行语音类别、语音区别、语音区别性特征、语音系统结构模式、声韵调配合的对补和语音系统整齐性的研究。至于汉语音韵学就是运用现代语音学的理论、方法和工具，分析研究汉语历代——从原始到上古、中古、近代和现代语音系统的学科。

林金建

音韵学研究的任务，是探讨历时与共时语音类别，音位系统结构模式和声、韵、调三者相互配合的规则，特别是着重挖掘从原始汉语到现代汉语音韵演化的复杂曲折过程及其规律，做到层次分明，脉络一贯，纵不断线，横补缺项。