思无邪漫谈：苛求只有十几年实践的新韵颇不公平

之达

思无邪漫谈之一百一十八：苛求只有十几年实践的新韵颇为不公

金筑子发文，责问：“用新声韵制旧格律为什么十多年来迄无成功？

去掉问号，金文认为，新韵十多年来没有作为没有成功” 以至 “仍然上不了台面。” 然后老金给新韵诊断：“改革老干们忽视了材料的不同必然会产生格律的不同，新材料是不能复制旧格律的”，这“是自身基因决定的！”

我的异议（不展开，只题目性表达）:

一、金文应该拿出论证而不该是一句武断的否定。无论臧否，都要用事实说话。

二、用仅仅有16年实践的《新韵》与此前任何一部韵书比较都没有可比性。《新韵》只有16年，用16年与200多年的《唐韵公元732-1008》、200多年的《广韵公元1008-1223》和800多年的《平水韵公元1223-》相比，没有可比性。

三、不该过苛要求新韵旧体。旧体诗词近30年有发展但依然无法与革命年代30年（五四至1949）的旧体相比。目前习旧写旧应有十分之八的平水用韵，平水30年成绩平平（尽管确有网络可喜旧体），那应该没有理由苛求新韵异军突起。

四、基因说站不住脚。什么是旧体的基因？是中国文化、情操、汉字、载道、言志、境界、形象、格律、音乐。韵书，韵部，从汉字的发音和音乐性来说，可以进入基因；从它还只是对汉字声韵的归纳分类的工具书来说，它还进入不了近体的基因。如果说基因，近体无论是用唐韵、广韵、平水韵还是新韵，它们同属一个基因。就为诗，从根本来说，韵书及其变化对诗的影响极小甚至没有。一首诗，它靠的是文字表义组合，靠的是以什么样的审美来立意构思，靠的是意象和境界，靠的是汉字本身标音及其搭配。韵书的差异决定不了一首诗的优劣，如同你是用康熙词典还是新华词典一样。

      五、金文有关材料观差异。格律等是形式乃旧瓶，材料是内容须新酒。当代写旧体，要合时代有读者，无疑材料即内容一定得是当代的生活情感与精神。

      六、旧体韵书与时代脱节的现象早晚会被矫正——如果旧体还有将来有读者的话。

（2020-05-17）

之达

韵书与当代文字脱节，这是个怪相。推行者有顾虑：弃用平水，用平水的太多；不用新韵，与时代不合。无奈只好折中，两个都可，双轨并存。这是不得已而为之，也是合乎当下的政策。

金筑子

如果说基因，近体无论是用唐韵、广韵、平水韵还是新韵，它们同属一个基因。
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不对！唐韵、广韵、平水韵，这三者在平上去入声调上是一四事，把声调比喻为基因，它们是相同的。而所谓的新韵，它的四声构成是阴阳上去，同一个汉字声调如“一”、“白”的平仄读者却与旧韵相反，旧韵是仄声，新韵则为平声，这就行成这些新韵诗必然否定旧韵诗。这新否定旧，迄无成功，不在于时间的长短，也不在于写新旧诗的比例，只在于两者是互相否定的。

之达

金筑子 发表于 2020-5-18 07:05
如果说基因，近体无论是用唐韵、广韵、平水韵还是新韵，它们同属一个基因。
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不对！唐韵、广 ...

近体诗基因：中国文化、中国伦理、汉字诗经、载道言志、意象境界、格律音乐······
声韵基因：汉字（有义有音节）。

如果否定了新韵与以往各韵的同宗同祖一个基因，无疑等于否定了现今汉语汉字。须知，新韵与当今普通话即与新华词典是一致的。

山水有相逢

之达 发表于 2020-5-18 09:14
近体诗基因：中国文化、中国伦理、汉字诗经、载道言志、意象境界、格律音乐······
声韵基因：汉字（ ...

既然一致的，何故要编新韵书（表）？

之达

山水有相逢 发表于 2020-5-18 12:39
既然一致的，何故要编新韵书（表）？

所谓新旧韵一致，是同属汉字；需要新编，是要与当下普通话同步。字典是字典，韵书是韵书，所用不一。

山水有相逢

之达 发表于 2020-5-18 12:54
所谓新旧韵一致，是同属汉字；需要新编，是要与当下普通话同步。字典是字典，韵书是韵书，所用不一。

所以我们用韵书写诗，是汉民族写汉诗的事，不能等同普通话。在推广普通话的法律、法规文件下学习普通话，少数民族无责任、无义务学习“新韵书（表）”——除非少数民族或外国人有兴趣学习汉诗。所以，新韵书的地位达不到《新华字典》，普通话的高度。

之达

山水有相逢 发表于 2020-5-18 13:27
所以我们用韵书写诗，是汉民族写汉诗的事，不能等同普通话。在推广普通话的法律、法规文件下学习普通话， ...

韵书不等于字典，但不应违背字典。
诗的语言和声音，要与时代合拍。

山水有相逢

之达 发表于 2020-5-18 13:34
韵书不等于字典，但不应违背字典。
诗的语言和声音，要与时代合拍。

我的意思是：别扯字典字，普通话的大旗，扯不起。字典或普通话，有“常用汉字韵母排序表”，去看看？

之达

山水有相逢 发表于 2020-5-18 13:38
我的意思是：别扯字典字，普通话的大旗，扯不起。字典或普通话，有“常用汉字韵母排序表”，去看看？

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当代普通话及字典的地位自在，扯与不扯都在在那里。当代写诗要合当代之语音。

山水有相逢

之达 发表于 2020-5-18 14:07
当代普通话及字典的地位自在，扯与不扯都在在那里。当代写诗要合当代之语音。
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有呀，白话自由诗。堂堂正正的普通话声韵。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2020-5-18 14:17
有呀，白话自由诗。堂堂正正的普通话声韵。

完全彻底地弃去“平水韵”的白话诗海了去了。

古琴

山水有相逢 发表于 2020-5-18 13:38
我的意思是：别扯字典字，普通话的大旗，扯不起。字典或普通话，有“常用汉字韵母排序表”，去看看？

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普通话的地位不用扯，其旗帜就高扬在1949年以后的中国不言自高！山水先生乐意讨论很好，但用用语须讲究。“扯”字，不好。

古琴

声韵是个老话题，都不谈最好。
承认双轨制就完了，相容共生。

山水有相逢

古琴 发表于 2021-4-12 22:21
普通话的地位不用扯，其旗帜就高扬在1949年以后的中国不言自高！

归根结底你还是不知道普通话韵母表不同于新韵表，如果二者等同的，还需要拼韵部么？拼完了新韵拼通韵，普通话常用汉字韵母表会这样拼来拼去么？
  我的意思是贬普通话么？是叫你们别扯高新韵通韵到普通话的高度上，新韵通韵是国家法律法规、教委文件规定必学的么？
   新韵通韵平水韵的，只不过是汉民汉韵文的用韵表，不是么？

古琴

山水有相逢 发表于 2021-4-12 23:14
归根结底你还是不知道普通话韵母表不同于新韵表，如果二者等同的，还需要拼韵部么？拼完了新韵拼通韵，普 ...

字典声韵表与诗之韵表之区别这简单的常识论坛几个不知？
双轨制的情况下，其实大可不论新旧韵之孰优孰劣，如同特色理论，就是干，实践。
如果非要讲，文学是时代的，用当代的声韵咏叹当代的生活总不会是错吧？
如同民国，早已过了五四，溥仪早就被赶出紫禁，但遗老遗少们就是以甩长辨为美，这不免滑稽。
新通韵表的确立不是法律，但国家各种协会的存在肯定是代表着在这一领域的最高引领。

金筑子

二、用仅仅有16年实践的《新韵》与此前任何一部韵书比较都没有可比性。《新韵》只有16年，用16年与200多年的《唐韵公元732-1008》、200多年的《广韵公元1008-1223》和800多年的《平水韵公元1223-》相比，没有可比性。
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大有可比性。旧韵从它产生第一年开始就有好诗；新韵，它的任务是新诗；再过一千年，它也写不好旧诗！。

山水有相逢

古琴 发表于 2021-4-13 07:01
字典声韵表与诗之韵表之区别这简单的常识论坛几个不知？
双轨制的情况下，其实大可不论新旧韵之孰优孰劣 ...

如果真的知道，就更设有必要扯上等同字典字，普通话的高度上，就这么简单。

  至于要扯上民国、五四、溥仪，那么，宣统的退位诏书，宣布“满、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国……。”在后面做完全承继者的，相信不会蠢到这一片不要，那一爿不管这样吧？连一贯主张“驱除鞑虏”的孙中山先生，在就职演说中，也不再提“驱除鞑虏”，难道这也有错？

古琴

金筑子 发表于 2021-4-13 07:39
二、用仅仅有16年实践的《新韵》与此前任何一部韵书比较都没有可比性。《新韵》只有16年，用16年与200多年 ...

用平水，说好听了有些让人不解。旧声已不在，偏要用不在的东东吟咏。说不好听，未免滑稽。
屈原的诗是什么韵，不是平水不是广韵，他不巍巍乎？

古琴

山水有相逢 发表于 2021-4-13 08:41
如果真的知道，就更设有必要扯上等同字典字，普通话的高度上，就这么简单。

  至于要扯上民国、五四、溥 ...

其实很简单。
声韵，要与时代合拍，与时代语音同步。如同猿人从林子里走出，不再爬行不再裸露，要直立要穿上衣物。

山水有相逢

唐尧 发表于 2021-4-13 09:25
你不要扯。我问你，你所认为的声韵，韵是指全部古代（现代有些字是新创的）汉字呢？还是指诗句的最后一个 ...

你连字的声韵和韵表里的所谓同韵部字都连一处来扯，还叫人不要扯，看看扯的是谁？

山水有相逢

唐尧 发表于 2021-4-13 09:42
哪一部法规规定一定要用普通话写诗说话呢？写诗自由，用声韵自由（搞独立反动不行）。写诗你自娱自乐，随 ...

正因为没有呀。所以说不要把新韵等同普通话来扯事。

山水有相逢

唐尧 发表于 2021-4-13 09:42
哪一部法规规定一定要用普通话写诗说话呢？写诗自由，用声韵自由（搞独立反动不行）。写诗你自娱自乐，随 ...

普通话是全国通用语言，不是什么“全国的方言”。

之达

山水有相逢 发表于 2021-4-13 12:37
正因为没有呀。所以说不要把新韵等同普通话来扯事。

就国家层面民族层面，现今文学创作还是要以普通话为主，旧体同样。所以用普通话语音写作，更具时代性更具代表性。
当然，方言要保留甚至绝不可以绝种，这是我们语言文化的一部分。而有些文学（小说散文诗歌都可）用方言表达更有特色更具地区性。

山水有相逢

古琴 发表于 2021-4-13 12:31
其实很简单。
声韵，要与时代合拍，与时代语音同步。如同猿人从林子里走出，不再爬行不再裸露，要直立要 ...

其实更简单，人类懂得衣服穿的时代是文明年代：有穿汉服、唐装、西装，也有穿皇帝的新衣，至今尤是。

   这帖，我辩的是：别把新韵拔高到等同普通话去说事。

   普通话是每个中国公民有必须学习的义务，新韵不是，也没有必须学习的义务。