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确读是准确吟诵的前提保证【平水韵诗者请进】

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发表于 2019-10-3 13:20:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 谁知我心? 于 2019-10-4 16:57 编辑

确读是准确吟诵的前提保证

       众所周知,就诗词而言,读诵吟唱乃是唐宋优良传统。遗憾的是,几十年来,格律诗词不能准确地读诵吟唱甚至无法读诵吟唱已成业内不成文的规矩。可喜的是,经过众多有识之士多年来的不懈努力,这一荒唐的不成文规矩已被打破,并且正在被打碎。
       诵吟唱时,一些入诗汉字的声调难免发生变化,但是,对一个合格的读书人来说,入诗汉字的音色——亦即元音及辅音(大致等同于韵与声)是不会发生变化的。比如,如果某汉字本音为xie,那就不会诵吟唱成xia,如果某汉字本音为bai,也不会诵吟唱成bəbʌbe之类,以此类推。
       而这一切的重要前提保证乃是确读,即准确地读出入诗汉字的音色和声调。若无法确读,则一切都是枉然。纵观中国诗词史,相当长的历史时期内,诗词都是讲究读诵吟唱的。时下纵然不诵不吟不唱,可总还是要读一读的,否则其独到的音乐美又如何体现呢?
       窃以为,后二〇一九五四时代,应在整个大中华范围内逐渐恢复格律诗词读诵吟唱的优良传统,任何诗者的诗词作品都应以自身和他人均能确读为起码的要求,即便自己读不准,也应确保合格的读书人能够确读,否则又何必拿出来交流呢?
       感兴趣的朋友,不妨以拙作为例,试试你能否确读这首读起来应该不算太难的习作:


所见
匠人无口不失声,啸聚蜃楼装大亨。
拄定纸糊平仄拐,扮成泥塑宋唐翁。
惊闻宇内耕读乱,忍见圈中礼乐崩。
易帜浪潮伏又起,销魂莫过沐吟风。



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 楼主| 发表于 2019-10-3 18:18:43 | 显示全部楼层
忽悠悠 发表于 2019-10-3 14:18
明知不可为而为之,逆水行舟,事倍功半,或劳而无功,嗟乎,愚也。

神经错乱又癫疯,锣鼓喧天呼喊中。

一任蓬间耍酒疯,吾侪矢志在天中。
山高自古因无畏,海大从来为有容。
令我震惊诗作茧,问君岂忍韵成空。
百年建树归零处,死讯何颜告乃翁。
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 楼主| 发表于 2019-10-3 21:33:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 谁知我心? 于 2019-10-3 21:36 编辑
忽悠悠 发表于 2019-10-3 14:18
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

此前感觉忽悠悠的作品有点儿像针叶林,还以为二者互为马甲呢,忽然就被赶禁闭了,看来不是。
类似水准的朋友不在少数,如何面对确读事宜的确是个问题,而且是个大问题,还真得掰扯一下。
这实在是个任何人都无法回避的问题,只要采用方言土语,就无论如何回避不了,我家方言也是这样,同样回避不了。
比如,“自己”的规范读法为ziji,我家乡方言却读作jiger,元音、辅音都挨不上,再如半大猪,我家乡方言呼作kele,近似于“壳勒”的发音。诸如此类读法与现代普通话的差异,其实就相当于现今东南一带方言土语与中古平水韵所依托的唐宋正音的差别,无论潭州雨梦的湖南话,还是程溪流钓叟的梅县话,抑或博文的闽语。
我家乡话不是现代普通话,尽管与现代普通话很相近,他们的方言土语也不是唐宋正音,尽管与中古平水韵所依托的唐宋正音也有诸多相近甚或相同之处。提请有关人等务必正视这一点!
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 楼主| 发表于 2019-10-4 15:30:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 谁知我心? 于 2019-10-4 15:31 编辑

这是一个十分严肃的课题,关乎诗词兴衰,回避不是积极主动的态度,越躲闪越被动,因为根本就绕不过去嘛!希望所有相关人员都能引起必要的重视。
我家乡话中“自己”的确切读音相当于普通话的“jì  gěr”,不难发现,若仅从平仄归属层面来看,与现代读书音的规范读法“zì  jĭ”的平仄完全一致,然而实际音色却相去甚远,声、韵两部分都有本质上的差别。同样道理,现今东南一带五花八门的类平水韵方言与中古平水韵所依托的唐宋正音之间的关系也大致如此。
所以我们才说,只会在平仄归属层面上奢谈诗韵者其实尚未入门,不独尚未跨入诗门,连韵门都还没入呢!
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 楼主| 发表于 2019-10-4 16:55:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 谁知我心? 于 2019-10-4 17:03 编辑

无题
芸芸门外汉,啸聚水中央。
自诩风骚客,人称平仄帮。
三旬思入室,九秩未登堂。
魂断裸奔路,始知秋后凉。

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发表于 2019-10-4 20:02:42 | 显示全部楼层
花花,不神经会死么

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不扯蛋你就不会说话吗?这是十分严肃的课题,请你严肃点儿!  详情 回复 发表于 2019-10-4 22:12
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发表于 2019-10-4 20:09:38 | 显示全部楼层
这厮不是启动了退出本网的神马么,怎么还在这扮九斤老太

这版几乎成了瓜和废废的专属广告栏了,庆父不死,鲁难未已???

点评

赵本山莫小品中曾有一句台词:“我母鸡呀!” 你应该也知道,这是在揶揄你们广东话呢!若非在央视上搞笑,国人又有几个真能听懂呢?  详情 回复 发表于 2019-10-4 21:56
要交流就认认真真地交流,一味地插科打诨有意思吗? 我说的都是事实。事实俱在,你还嘴硬,不嫌丢人吗?  详情 回复 发表于 2019-10-4 21:52
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 楼主| 发表于 2019-10-4 21:52:34 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-10-4 20:09
这厮不是启动了退出本网的神马么,怎么还在这扮九斤老太

这版几乎成了瓜和废废的专属广告栏了,庆父不死 ...

要交流就认认真真地交流,一味地插科打诨有意思吗?
我说的都是事实。事实俱在,你还嘴硬,不嫌丢人吗?
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 楼主| 发表于 2019-10-4 21:56:37 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-10-4 20:09
这厮不是启动了退出本网的神马么,怎么还在这扮九斤老太

这版几乎成了瓜和废废的专属广告栏了,庆父不死 ...

赵本山莫小品中曾有一句台词:“我母鸡呀!”
你应该也知道,这是在揶揄你们广东话呢!若非在央视上搞笑,国人又有几个真能听懂呢?

点评

其实一直想问一个问题:是不是使用了普通话的音韵写诗词,就意味着我的普通话除了“写”之外,连“读”的方面也算合格了?如果是,那么算我的普通话是几级几等?如果不是,那先这样你到底想要求我们什么呢?  详情 回复 发表于 2019-10-4 22:24
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 楼主| 发表于 2019-10-4 22:12:59 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2019-10-4 20:02
花花,不神经会死么

不扯蛋你就不会说话吗?这是十分严肃的课题,请你严肃点儿!
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发表于 2019-10-4 22:16:40 来自手机 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2019-10-4 22:12
不扯蛋你就不会说话吗?这是十分严肃的课题,请你严肃点儿!

你很严肃么?
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发表于 2019-10-4 22:24:29 来自手机 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2019-10-4 21:56
赵本山莫小品中曾有一句台词:“我母鸡呀!”
你应该也知道,这是在揶揄你们广东话呢!若非在央视上搞笑 ...

其实一直想问一个问题:是不是使用了普通话的音韵写诗词,就意味着我的普通话除了“写”之外,连“读”的方面也算合格了?如果是,那么算我的普通话是几级几等?如果不是,那先这样你到底想要求我们什么呢?

点评

“是不是使用了普通话的音韵写诗词,就意味着我的普通话除了“写”之外,连“读”的方面也算合格了?” 不存在这种因果关系,没有这种意味。 但是,只要你是想与当今读书人交流,只要你采用了普通话语音系统——哪怕  详情 回复 发表于 2019-10-4 22:47
“那么这样你到底想要求我们什么呢”。  详情 回复 发表于 2019-10-4 22:27
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发表于 2019-10-4 22:27:20 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-10-4 22:24
其实一直想问一个问题:是不是使用了普通话的音韵写诗词,就意味着我的普通话除了“写”之外,连“读”的 ...

“那么这样你到底想要求我们什么呢”。

点评

你们?谁呀?平水韵拥趸? 对你们没什么要求,因为我没有这个权利。但是,善意提醒一下总不为过吧?既然你言及于此,那就再善意提醒一下:希望你们致力于确读,起码应有他人能够确读你们的平水韵诗作,如果你们自己  详情 回复 发表于 2019-10-4 22:53
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发表于 2019-10-4 22:29:38 来自手机 | 显示全部楼层
如果“忽悠”,如果“埋单”,这话就普通不起来。

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那怕说是“诗语”也普通不起来。不信,大可以去看看“普通话标准等级划分”。  详情 回复 发表于 2019-10-4 22:33
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发表于 2019-10-4 22:33:17 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-10-4 22:29
如果“忽悠”,如果“埋单”,这话就普通不起来。

那怕说是“诗语”也普通不起来。不信,大可以去看看“普通话标准等级划分”。

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发表于 2019-10-4 22:43:00 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2019-10-4 22:12
不扯蛋你就不会说话吗?这是十分严肃的课题,请你严肃点儿!

严肃个毛,不还是变相平水韵是哑吧韵的鬼话么
你不会读不等于别人不会读,只有神经病才‘我不会读的音就不是音’,看看,你哪不象个神经
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发表于 2019-10-4 22:44:52 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2019-10-4 21:56
赵本山莫小品中曾有一句台词:“我母鸡呀!”
你应该也知道,这是在揶揄你们广东话呢!若非在央视上搞笑 ...

广东话怎么着也比你家那土得掉渣的胡化音强

点评

跑题啦!请围绕主题交流为盼! 说一千道一万,“我母鸡”之类现今某地土话,都与唐宋正音相去甚远。  详情 回复 发表于 2019-10-4 23:00
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 楼主| 发表于 2019-10-4 22:47:18 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-10-4 22:24
其实一直想问一个问题:是不是使用了普通话的音韵写诗词,就意味着我的普通话除了“写”之外,连“读”的 ...

“是不是使用了普通话的音韵写诗词,就意味着我的普通话除了“写”之外,连“读”的方面也算合格了?”
不存在这种因果关系,没有这种意味。
但是,只要你是想与当今读书人交流,只要你采用了普通话语音系统——哪怕是纸面上的,就总会有很多人都能读出其本来应有的音乐美的,我也能读出来。这就够了,
反之,如果你声称采用了现代读书音,除你之外的现代读书人却读不出本来应有的音乐美,甚至完全不是那么回事,那就无法达成预期的交流目的。这样就事与愿违了。
依托唐宋正音的所谓中古平水韵就有这种致命的弊端,结果在现代读书人群体中造成大面积的“读写两张皮”,这是制约现代诗词振兴的瓶颈之一,任何人都无法回避。

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“普通话标准等级划分”可是个国家级的“因果关系”哟。看清楚之后再组织“进攻”吧!  详情 回复 发表于 2019-10-4 23:21
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 楼主| 发表于 2019-10-4 22:53:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 谁知我心? 于 2019-10-4 22:57 编辑
山水有相逢 发表于 2019-10-4 22:27
“那么这样你到底想要求我们什么呢”。

你们?谁呀?平水韵拥趸?
对你们没什么要求,因为我没有这个权利。但是,善意提醒一下总不为过吧?既然你言及于此,那就再善意提醒一下:希望你们致力于确读,起码应有他人能够确读你们的平水韵诗作。
事实上,普天之下早已无人能够确读中古平水韵了。如果你们自己读不出、听不懂,别人也读不出、听不懂你们声称的中古平水韵,那就大可不必拿出来公开交流,留给自己欣赏足矣。

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还以为你打有准备之仗,呵,呵,呵呵。 一切不普通的人呀,普通不起来的人呀。 你以为你的提倡只是消灭“平水”? “轻轻的我”是欧化,不是普通。这样举例你明未? “明未”,词语、语法不标准,你看不明白才  详情 回复 发表于 2019-10-4 23:07
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程溪钓叟 发表于 2019-10-4 22:44
广东话怎么着也比你家那土得掉渣的胡化音强

跑题啦!请围绕主题交流为盼!
说一千道一万,“我母鸡”之类现今某地土话,都与唐宋正音相去甚远。
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谁知我心? 发表于 2019-10-4 22:53
你们?谁呀?平水韵拥趸?
对你们没什么要求,因为我没有这个权利。但是,善意提醒一下总不为过吧?既然你 ...

还以为你打有准备之仗,呵,呵,呵呵。
  一切不普通的人呀,普通不起来的人呀。
  你以为你的提倡只是消灭“平水”?
“轻轻的我”是欧化,不是普通。这样举例你明未?
“明未”,词语、语法不标准,你看不明白才对,知道吗?

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非也!我的提倡绝非消灭平水,你误会了。 说实话,我对中古平水韵的尊崇程度不亚于任何人,包括你。可我知之为知之,不知为不知,从不人云亦云,以讹传讹,这是我比你们明智的地方。 君自故乡来,应知故乡事。 来日  详情 回复 发表于 2019-10-4 23:16
你若看明白了,就意味着你的内在根本不普通。  详情 回复 发表于 2019-10-4 23:09
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山水有相逢 发表于 2019-10-4 23:07
还以为你打有准备之仗,呵,呵,呵呵。
  一切不普通的人呀,普通不起来的人呀。
  你以为你的提倡只是消 ...

你若看明白了,就意味着你的内在根本不普通。

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我普不普通不重要,各大诗词中央旗下的现代民族诗词文化太过普通了才重要。  详情 回复 发表于 2019-10-4 23:20
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本帖最后由 谁知我心? 于 2019-10-4 23:17 编辑
山水有相逢 发表于 2019-10-4 23:07
还以为你打有准备之仗,呵,呵,呵呵。
  一切不普通的人呀,普通不起来的人呀。
  你以为你的提倡只是消 ...

非也!我的提倡绝非消灭平水,你误会了。
说实话,我对中古平水韵的尊崇程度不亚于任何人,包括你。可我知之为知之,不知为不知,从不人云亦云,以讹传讹,这是我比你们明智的地方。
君自故乡来,应知故乡事。
来日绮窗前,寒梅著花未?
多么明快晓畅的诗句呀?只要稍具以古代汉语为核心的广义古典基础,对诸如此类诗句,不是轻而易举就能读懂吗?哦,如果我没记错的话,我家小孩一年级课本中好像就有这一首。
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 楼主| 发表于 2019-10-4 23:20:38 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-10-4 23:09
你若看明白了,就意味着你的内在根本不普通。

我普不普通不重要,各大诗词中央旗下的现代民族诗词文化太过普通了才重要。
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谁知我心? 发表于 2019-10-4 22:47
“是不是使用了普通话的音韵写诗词,就意味着我的普通话除了“写”之外,连“读”的方面也算合格了?”
...

“普通话标准等级划分”可是个国家级的“因果关系”哟。看清楚之后再组织“进攻”吧!



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看清楚了,有个某闽,理屈词穷无言以对之际,也曾拿这个说事,可惜那根本就不是什么救命稻草哦。语言是交流的工具,对于绝大多数现代读书人而言,只要能够达成有效交流或基本有效交流之目的足矣。难道不是吗? 普通  详情 回复 发表于 2019-10-4 23:31
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发表于 2019-10-4 23:30:50 来自手机 | 显示全部楼层
词语、语法的错误,地方音、地方语言的残存,都是“不普通”的行为。你,或你的一帮,做好了吗?


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没有比较,便没有鉴别。时下的所谓平水韵都是用现今各地方言或道听途说的东西冒称的,没有例外。 我不是一帮,而是一国,我后面站着的乃是包括全体读书人和官场人士在内的全国人民。请你务必认清这一点。  详情 回复 发表于 2019-10-8 10:14
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 楼主| 发表于 2019-10-4 23:31:11 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-10-4 23:21
“普通话标准等级划分”可是个国家级的“因果关系”哟。看清楚之后再组织“进攻”吧!

看清楚了,有个某闽,理屈词穷无言以对之际,也曾拿这个说事,可惜那根本就不是什么救命稻草哦。语言是交流的工具,对于绝大多数现代读书人而言,只要能够达成有效交流或基本有效交流之目的足矣。难道不是吗?
普通话标准等级划分绝非对全体现代读书人而言,而只是针对播音员、语文教师等少数特殊行业的从业人员,目的无外乎增强现代汉语传播过程的规范性,与本文主题“确读是准确吟诵的前提保证”殊途同归,并不矛盾呀!

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嘿嘿。怎么我看到的是:异曲同工、异工同曲都由你说了算。 就怕不知哪天,我把普通话操得坑坑洼洼的,你一高兴,我就普通话了;某天,我同样把普通话操得结结巴巴的,你一不高兴,还不是被你说我这是方言?看来,  详情 回复 发表于 2019-10-4 23:55
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发表于 2019-10-4 23:55:44 来自手机 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2019-10-4 23:31
看清楚了,有个某闽,理屈词穷无言以对之际,也曾拿这个说事,可惜那根本就不是什么救命稻草哦。语言是交 ...

嘿嘿。怎么我看到的是:异曲同工、异工同曲都由你说了算。
  就怕不知哪天,我把普通话操得坑坑洼洼的,你一高兴,我就普通话了;某天,我同样把普通话操得结结巴巴的,你一不高兴,还不是被你说我这是方言?看来,所有的所有,都是你说了算。
  问你,中国台湾的官样语言是“国语”还是“普通话”?你不用回答——这不就得了。

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不是由我说了算,而是由我手中的事实和数据乃至现代民族诗词文化大义说了算。 听好了,在坚实的基础和绝对的制高点面前,任何故弄玄虚者都不得不俯首称臣。 至于全国性的通语,历朝历代的功用都是一致的,只是叫法  详情 回复 发表于 2019-10-5 11:23
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发表于 2019-10-5 06:22:07 | 显示全部楼层
谁知我心? 发表于 2019-10-4 23:00
跑题啦!请围绕主题交流为盼!
说一千道一万,“我母鸡”之类现今某地土话,都与唐宋正音相去甚远。
...

跟个神经病用得着交流神马主题么?
祥林嫂,你母鸡就母鸡吧,反正你这厮也就象是个鸡

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大家瞧瞧,没几个照面儿,这程溪钓叟便语无伦次了,像这样的半吊子我见得多了,不足为奇~  详情 回复 发表于 2019-10-5 11:25
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 楼主| 发表于 2019-10-5 11:23:08 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2019-10-4 23:55
嘿嘿。怎么我看到的是:异曲同工、异工同曲都由你说了算。
  就怕不知哪天,我把普通话操得坑坑洼洼的, ...

不是由我说了算,而是由我手中的事实和数据乃至现代民族诗词文化大义说了算。
听好了,在坚实的基础和绝对的制高点面前,任何故弄玄虚者都不得不俯首称臣。

至于全国性的通语,历朝历代的功用都是一致的,只是叫法不同,当然也有差别。

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“确读”是你要求的,而对“普通话标准等级划分”你又说这是播音员以及从事语文教育人员的事儿。台湾没有普通话,不消说,所谓的国语,那一定是台 湾地区通用的乡下话了。嘿!那地区,都是方言级别的诗词。好!你确  详情 回复 发表于 2019-10-5 12:26
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