确读是准确吟诵的前提保证【平水韵诗者请进】

谁知我心？

大眼怪 发表于 2019-10-10 20:14
那么，作为新韵之皇，你能“确读”吗？秀一个给我们看看，就用你的“拼韵”，ok？
如果你做不到，就勿瞎 ...

你个大闲茬儿！
看好了，我十一那天——建国七十周年大庆之日还在正常工作，近日就更忙了，可谓不可开交，哪儿有心情与工夫陪你个门外汉闲扯淡！
关于我能否确读现代读书音，已在135楼进一步说明。其中的粉色字体，同时也是说给你听的。劝你趁早洗心革面痛改前非重新做人罢！

谁知我心？

侃石 发表于 2019-10-10 05:56
普通话无法确读古典诗词(曲除外)。取消“入”声，且无规则地散落到平仄三声，改变了原作声韵调质。普通话无 ...

入声有其特殊的表现力，我等同仁对此从未否认。现代读书音语音系统中入声的缺失的确是件憾事，我等同仁同样坦然承认，吟者先生甚至曾经公开发帖表示过，可以考虑将少数高频入声读法作为附录纳入新华字典等工具书。但是，任何时代任何国家的通语首先是为国家一统服务的，绝非仅为韵文而设。当初现代读书音的厘定也是充分考虑到了晚晴官话业已在全国广大地区形成相当影响，民国期间又进一步强化的既成事实，建国之初百废待兴，当时全国范围通语的厘定结果可谓既是科学的，又是现实的，同时也是明智的。窃以为，作为一介仁心萦怀的诗者，不该对此心存芥蒂，耿耿于怀，怨天尤人，甚至变相擅立诗词中央，依托各大诗词企业，与业已高度普及的现代读书音公然对抗~那不是合格诗者的作为！

大眼怪

谁知我心？ 发表于 2019-10-11 15:30
你个大闲茬儿！
看好了，我十一那天——建国七十周年大庆之日还在正常工作，近日就更忙了，可谓不可开交， ...

让你“确”一个给大家端祥端祥，有那么难吗？莫非你连普通话拼韵也拼不了？
少扯什么忙，高速路上半夜办公的梗巳成笑柄。装逼被雷劈！

谁知我心？

侃石 发表于 2019-10-10 11:40
订新韵方案，应记住鲁迅先生的意见，押相近的韵(大意)。

更为关键的是，此入声是彼入声吗？而今变异后同一汉字五花八门的类入声读法与中古入声之间究竟是何种演变关系，谁又能说得清楚？
以“白”这个曾经的入声字为例，仅我所知，在现今类平水韵方言中，就有bə、bʌ、be、bie等多种读法，哪个才是唐宋正音读法？侃石先生清楚吗？其他人清楚吗？古音韵学家清楚吗？其实谁也拎不清了。
如先生所知，洪武年间曾倾举国之力，力图恢复中州雅音未果。何也？现实语音变异过大，人力不可复也！此后又历经数百年，满清铁蹄践踏尤其是晚清官话颠覆性改弦更张之后，当代古音韵学家能够确证的唐宋正音已成凤毛麟角，唯有一些奇形怪状的残片零落于各地民间~
事实还不就是这样吗？
依我之见，侃石先生如果真有兴致，尽快联络一些资深平水韵拥趸，尽快将剑指千秋先生倡议的“关于编撰《东南韵》的框架构想”变成现实，才是明智之举。
当然，君等若能在各自作品上直接贴上闽语韵、粤语韵、吴语韵、湘语韵、赣语韵、客语韵、晋语韵、温州话韵、阳江话韵等各种类平水韵标签，则更为省事，也更为现实。您说呢？

谁知我心？

大眼怪 发表于 2019-10-11 16:09
让你“确”一个给大家端祥端祥，有那么难吗？莫非你连普通话拼韵也拼不了？
少扯什么忙，高速路上半夜办 ...

有事说事，有理讲理，少来闲扯淡！谁高速路上半夜办公了？出处安在？你怎上下唇一碰就能扯个谎呢？
至于我能否确读，纵然不能确读又当如何，你耐心回看几帖便可了然。哦，对了，竟然忘了你眼大无神了~

社戏

精辟！到位！
鹰兄厉害、威武！

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-11 15:21
不瞒你说，我中学时曾做过学校广播室广播员，毛主席逝世时学校追悼会上，还曾代表全校学生念追思词。我既 ...

你发什么傻？你在你乡间的播音，你的同学当然能听得懂㗎。如果你在毛主席逝世的学校举行的追悼会上，广播用的是字正腔圆的普通话，不带一丁点儿的感情色彩，于今还洋洋自得，嘿……。
那为何之前在请你“确读”普通话的环节上，你却又躲躲闪闪，不敢“确认”？
   因为“普通话”使你想起你的“历史问题”？所以以“现代读书音”取代之？请把这些个的故事一并把来听听？是有代价的故事还是……？

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-11 15:21
不瞒你说，我中学时曾做过学校广播室广播员，毛主席逝世时学校追悼会上，还曾代表全校学生念追思词。我既 ...

你能否认别人的“确读”，这已经意味着你能“确听”。“确听”的本领哪里来？还不是有人用“确读”来调教你？不然，你凭什么否定人家的“平水”音。       这话都讲过多次了，你居然可以这末厚皮，不去破解这个致命的因果关系。唉，对牛弹琴牛奶的产量都能增长，对你？呵呵！

谁知我心？

回复山水有相逢142楼：
作为学生代表，我当年当然是饱含真情地以纯正的现代读书音悼念毛主席的。
至于我懒于接茬儿，那是因为这个问题无关痛痒。我能确读现代读书音也好，不能确读现代读书音也罢，都改变不了你们无法确读中古平水韵这一基本事实。是不是这个道理呀？

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-11 23:06
回复山水有相逢142楼：
作为学生代表，我当年当然是饱含真情地以纯正的现代读书音悼念毛主席的。
至于我懒 ...

你开什么玩笑？你要求“确读”，被反要求“确读”，是无关你贴镇痛膏还是抓痒痒？“现代读书音”？谁没有现代读书音？你到底想推销什么？
  说别人“确读”不来“平水”，凭什么？再讲一次：凭你的“确听”能力？你的“确听”能力哪里来，从天上掉下来的？还厚着脸皮说“一直很讲道理”。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-11 23:33
你开什么玩笑？你要求“确读”，被反要求“确读”，是无关你贴镇痛膏还是抓痒痒？“现代读书音”？谁没有 ...

我不是要求确读，而是提倡确读。也不是提倡所有诗作者都能确读自己的作品，对于耄耋老人、现代读书音尚未高度普及的偏远地区诗者、文盲、半文盲诗者，他们大可不必确读自己的现代读书音诗作，但众多合格的现代读书人都能确读其诗作，央播、央视的播音员、主持人能确读，广大中小学师生能确读，其他各行各业合格的现代读书人同样能够确读，这还不够吗？但是，无论古韵今声，只要你宣称采用了依托某种语音系统的诗韵，就算你自己不能确读，可总该有人能够确读才是。
难倒不该是这样吗？

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-11 23:56
我不是要求确读，而是提倡确读。也不是提倡所有诗作者都能确读自己的作品，对于耄耋老人、现代读书音尚未 ...

我问的是你怎知无人能“确读”？
你连普通话讲着讲着，都变称“现代读书音”？
  你这人奇怪的是，普通话不准确，能听懂，你就饶了去。而对“平水”音，就非得要“确读”，再问你一次：你如何去“确听”别人的“平水”音不是“确读”的？
  “确听”、“确听”、“确听”，听不懂？
  你不能以听分辩，却要求人家去“确读”，连基本的礼貌都没有！
  你是不是把你“听”的技俩拿出来取信于人再讲其他？
  你“确听”的“出世纸”，明白？没有？你是不是很不讲道理呀？





  

侃石

侃石 发表于 2019-10-10 05:56
普通话无法确读古典诗词(曲除外)。取消“入”声，且无规则地散落到平仄三声，改变了原作声韵调质。普通话无 ...

普遍性蕴于特殊性。诗韵要求包容性，应该是协商的民主，求最小公倍数，而不是排他的，少数服从多数的民主，只做求简单的公约数。
方言属自然语言，天籁原生态，是第一性，；普通话属人工语言，“匠心独具的”封闭系统，是第二性。人类语言是耗散结构。普通话应了方言俚语，方具生命力
五千年文明史，记载它的工具是象形文字，不是拼音文字。书同文，止于字的形义。字音的拼读，是佛经翻译中才发现的新大陆。
信息具时空的四维性。平水韵的功劳在于且仅在于声的审定和韵的分类，使方言的字音拼读中，达到声调韵部的统一。字同音不是它的功能，那是近现代注音，拼音字母的事。之前的读书声还是方言音，童子功要诂四声。所以，凡是将平水韵等同唐宋正音，或中古平水韵，以及方言类平水韵的提法等，均为伪命题。

侃石

谁知我心？ 发表于 2019-10-11 15:52
入声有其特殊的表现力，我等同仁对此从未否认。现代读书音语音系统中入声的缺失的确是件憾事，我等同仁同 ...

普通话只有解决了无入声的缺陷，才有资格谈论吟诵古典诗词。那时普通话也不比方言高一等。普通话是人工语言，永远都是第二性。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-11 22:15
你能否认别人的“确读”，这已经意味着你能“确听”。“确听”的本领哪里来？还不是有人用“确读”来调教 ...

你这么胡搅就没意思了，根本就不是那么回事。
只要你稍具历史常识，就应知道洪武年间举国之力都无法恢复中州雅音的基本事实；
只要你稍具科学素养，就应坦然接受古音韵学家们“唐宋正音无法确读”的基本结论。
只要你稍有心胸格局，就应以你的读者和潜在读者能够确读你的诗词作品为起码追求。

谁知我心？

侃石 发表于 2019-10-12 04:00
普遍性蕴于特殊性。诗韵要求包容性，应该是协商的民主，求最小公倍数，而不是排他的，少数服从多数的民主 ...

已经感觉到尊驾比较固执，却没想到居然如此顽固与愚昧。须知，此等说辞已被驳斥过n遍了。
请恕我直言，侃石先生的科学素养比山水有相逢还要差些，历史修养也让人实在不敢恭维。我是搞科研出身的，最小公倍数或最大公约数之类科盲式说辞早就被驳得体无完肤了，难道你闻所未闻？
切莫再拿晚晴的诗八股和文字游戏说事哈，那根本就不是唐宋传统，先生的文学史也不扎实哦~
东拉西扯没用，还是正视我前边几帖，并用你心目中的平水韵，老老实实地当众示范《静夜思》、《登鹳雀楼》、《春夜喜雨》的规范读法罢！
有道是，是骡子是马，得拉出来遛遛。请！

谁知我心？

侃石 发表于 2019-10-12 04:37
普通话只有解决了无入声的缺陷，才有资格谈论吟诵古典诗词。那时普通话也不比方言高一等。普通话是人工语 ...

侃石先生又在这里偷换概念了。须知，欣赏借鉴唐宋诗词与时人创作所谓古典诗词根本就是两回事嘛！呵呵，此等把戏也被戳穿过n遍了。

再说一遍：如果只是单纯地诵读古诗词，只是为了更好地领略先人格律作品的音乐美，那你尽可采用闽语韵、粤语韵、吴语韵、湘语韵、赣语韵、客语韵、晋语韵、温州话韵、阳江话韵等各种类平水韵，采用仄水韵、天水韵、地水韵也未尝不可嘛！

但是，如果你是在搞诗词创作，并在国字号诗词园地与全国范围的读者或潜在读者交流，那么你的中古平水韵也好，近古平水韵也罢，就没人真能读得出、听得懂了。

为晚节计，奉劝侃石先生切实向格那丁先生学习为宜！

大眼怪

谁知我心？ 发表于 2019-10-12 15:04
已经感觉到尊驾比较固执，却没想到居然如此顽固与愚昧。须知，此等说辞已被驳斥过n遍了。
请恕我直言，侃 ...

君自故乡来，应知故乡事。
来日绮窗前，寒梅著花未？
来来来，花花，用普通话“拼韵”给大家“确读”下这首诗。并解释为毛未与事也算押韵。
你的蕾丝秀时间到啦，粗来走两步？
别装瞎装忙，come on！

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-12 14:49
你这么胡搅就没意思了，根本就不是那么回事。
只要你稍具历史常识，就应知道洪武年间举国之力都无法恢复 ...

哟，你还是个搞科研的？行，你去找找“听、说、读、写”的四种能为关系去吧，科研盲！

  你用洪武年说事就很“文盲”，自己想想吧。

山水有相逢

“听、说、读、写”四种能力关系。“能为”误。

敲棋听雪

山水有相逢 发表于 2019-10-9 17:26
你这人有些好笑。你是“确读”么？你不“确读”却要求别人“平水”音要“确读”？
  对汉字的普通话以外 ...

致命一击

谁知我心？

社戏 发表于 2019-10-11 21:30
精辟！到位！
鹰兄厉害、威武！

谢谢社戏先生认真看过以上屏间交流！
这是一个十分严肃的学术问题，可有些朋友偏偏不用学术思维狡辩，算是自找的吧？

谁知我心？

敲棋听雪 发表于 2019-10-12 16:22
致命一击

怎见得？愿闻其详。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-12 16:08
“听、说、读、写”四种能力关系。“能为”误。

一般而言，当然是一种渐进过程。问题在于：你是说嘴呱呱地、尿炕哗哗地呀！
请问，你的中古平水韵究竟是听谁说的？是母语传授，还是乃师教授？请作答。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-12 16:06
哟，你还是个搞科研的？行，你去找找“听、说、读、写”的四种能为关系去吧，科研盲！

  你用洪武年说事 ...

方言土语可以直接传自母语，读书音则必有师承，准确师承的前提是必须有标准音，以便乃师可以自觉校正，否则难免误人子弟哦~

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-12 21:17
一般而言，当然是一种渐进过程。问题在于：你是说嘴呱呱地、尿炕哗哗地呀！
请问，你的中古平水韵究竟是 ...

“请问，你的中古平水韵究竟是听谁说的，是母语传授，还是乃师教授，请作答。”

～～～～～～～～～～～～～～～

  不觉得好笑吗？这正是我问你如何有本事“确听”别人的“平水”音的问句形式。

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-12 21:51
方言土语可以直接传自母语，读书音则必有师承，准确师承的前提是必须有标准音，以便乃师可以自觉校正，否 ...

所以问你“确听”了你哪一位师尊的“平水”音，才敢大胆否定其他人等的“平水”音？
  你如果还承认你是搞“科研”的、如果你还认为“科研”是一种严谨、一种尊严，那么，请亮出你“确听”的证书。不然，你凭什么否定别人的“平水”音？你还算是个搞“科研”的？

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-12 22:35
所以问你“确听”了你哪一位师尊的“平水”音，才敢大胆否定其他人等的“平水”音？
  你如果还承认你是 ...

连傻子都知道，时人采用的所谓中古平水韵是个只能证伪不能证真的问题，我等同仁早已证明过n+2遍，难道还要第n+3遍重复证明吗？
其一，对于中古平水韵所依托的唐宋正音，连古音韵学家也拎不清。郑张尚芳先生就曾坦承：““复原推广古音不现实”
　　对复原推广古音，郑张尚芳认为并不现实。他说，重新构拟出来的古音只是个大概，不能确定古代是否就是这样发音的，因为“死无对证”嘛。用古音来念古诗文当然更有味道，能更好地体现其原有的韵律美，但是普通人根本听不懂，这样做也就失去了意义。”
其二，早在数百年前的洪武年间，举国之力都无法恢复中州雅音，无奈之下才搞了个《洪武正韵》。
其三，韵乃声韵先生曾以百万重金公开悬赏唐宋正音多年未果，重赏之下竟无勇夫。
其四，三度、六度、九度恭请之下，众多资深平水韵拥趸不敢当众示范中古平水韵的规范读法。
其五，现今相互之间无法有效沟通的诸多类平水韵方言土语均以平水韵传入自居，实际读音却相去甚远，谁都无法服众，心里没底。
其六，罢了，这些已然足够。你也该醒醒了罢！

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-12 22:35
所以问你“确听”了你哪一位师尊的“平水”音，才敢大胆否定其他人等的“平水”音？
  你如果还承认你是 ...

怎么样，没电了吧。
忽然想起今日早饭前散步归来时有人问我“wu xi zai naer？”匆匆碰面之际，我随口答了一句“在乌鲁木齐西呀！”稍后才反应过来，他问的应是“无锡在哪儿？”，可他分明把无字读作阴平声了，当然，也与我未加思索有关。
由此可见，确读不仅关乎诗词吟诵，还与日常交流密切相关。你们不负责任的各种类平水韵读法，还不就是这样吗？

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-13 11:29
连傻子都知道，时人采用的所谓中古平水韵是个只能证伪不能证真的问题，我等同仁早已证明过n+2遍，难道还 ...

咦？“啪”了四号？这么好精神头。也罢，见你斗志昂扬如阿Q一枚，又似是爱登士家庭中的成员，姑且批驳你这些个吊着生理盐水的理论：
一 .“复原推广古音不现实”Q记，看清楚了自己拍的文字才好说话。是谁在搞“推广”？
二.所谓洪武年间无法恢复中州雅音  
这是大臣们们聪明，154楼上讲过，你用这个说事就很“文盲”。还不明白？这是“君君、臣臣”的朝代，众臣子是“众”他们认为无法恢复，则法不责众。剩下的不用说了，你自己延伸想象吧。
  三.百万提赏，呵呵。见不着银行出具的验资证明书（现在更方便了，往你自己的账号上用两块钱去买根冰棍去啜，冰棍包装纸都未撕，你的所在银行的信息就来了：你     支出2元   剩999998元     看，你有个屁的100万元？！）之外，还是绕不过的问题——谁是“平水”音“确听”的判官？这个更严，这个“确听”判官若认为别人没有准确“确读”，还得自己“确读”着去指出别人的错误。这提赏者的奖金我没见着，但他拥有“确听”的资源和你一样一一就一个空心大老倌。
  四.和三是一样的，三番四次地请你备好“确听”，不具备条件的，难道你就这样搞“科研”？
  五.还是讲三、讲四。嗨，你这人，净把生命来浪费！
  六.告诉你罢了，音韵学学会都在玩“三十年河东，三十年河西”的玩儿。本世纪初，郑氏学说流行吗？眼见去年人不在了，谁又会知是哪个的学说来登台？