确读是准确吟诵的前提保证【平水韵诗者请进】

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-8 10:46
那就开读呀，扭扭拧拧干什么？
你的心智是不是有问题？你想想：你认定“平水”是哑巴韵，用“平水”写诗 ...

无论古诗今诗，我都无法按中谷平水韵确读。关键是我对此从未掩饰，一直是坦然承认的。你无法确读，你却不敢承认，反以现今方言土语冒称，这才是尔等差距之所在。

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-8 13:30
无论古诗今诗，我都无法按中谷平水韵确读。关键是我对此从未掩饰，一直是坦然承认的。你无法确读，你却不 ...

我要承认什么？我见你要求别人“确读”平水音，而你对自己不遗余力地推行的普语却避而不读。又说什么普语等级标准只是播音、教员才需要。你的行径，有些似以前文革时期的一句话：“对人马列，对自己自由”。
  也告诉过你，不破不立。破了，你得立。你就“立”亇模样儿来看看？示范个“确读”普通话来听听   
   来吧——  一二三四五，我们等得很辛苦；
   一二三四五六七，我们等得很着急。
  恭请  谁知我心  或  谁知我心  的战友随便哪个“确读”标准普通话（方可写作新韵诗）。
  

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-8 14:04
我要承认什么？我见你要求别人“确读”平水音，而你对自己不遗余力地推行的普语却避而不读。又说什么普语 ...

话不是这么说的，理也不是这么讲的。
播音员、语文教员等乃现代读书音的主要传播者，国家要求考级，旨在促进语音规范，避免以讹传讹。
至于一般诗者，尽管也是也是以读书人为主体，但国家和新声韵推委会均未强制要求，因无这个必要。
为什么呢？因为你的格律诗作只要公开拿出来交流，读者对象便都是作者以外的他人，纵然你自己读不太准，其实也没关系，只要你交流范围所及的他人——主要是合格现代读书人中的知音者能够读懂诗意并切实领略到你诗作中本来应有的音乐美，就算达成了交流目的，那就足够了。我这么讲，你应该明白了吧？
如果你的格律诗作不仅你自己都不准，而且你的读者乃至全国的读书人按你采用的语音系统都读不准甚或干脆读不出，那就根本无法达成本来的交流目的，起码让人无法领略本来应有的音乐美，而且严重破坏了语音规范，那就严重不成体统了。如果你是党团员诗者，甚至是中高层领导干部，那就更应深刻反省自己了：你的诗词创作到底是为什么人的？
如果你的格律诗作根本不往外拿，而纯粹是留给自己看的，那就无所谓了。诚如是，则无论你用天音、用地音，用平水韵、用仄水韵，甚而至于用鸟语，全都无所谓，你自己能够自我欣赏乃至自我陶醉足矣。
你看我是不是很讲道理呀！

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-8 14:50
话不是这么说的，理也不是这么讲的。
播音员、语文教员等乃现代读书音的主要传播者，国家要求考级，旨在 ...

讲“确读”，就大家都按“确读”去讲理。如果你能“确读”普通话而创作新韵诗词，也应该看到你的“战友”不能“确读”普通话也能写得成新韵诗词，对吧？那么，你就应该知道怎样对待“平水”诗友，这才是真正的“求大同”。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-8 15:06
讲“确读”，就大家都按“确读”去讲理。如果你能“确读”普通话而创作新韵诗词，也应该看到你的“战友” ...

无论如何，本主帖标题“确读是准确吟诵的前提保证”都是站得住脚的，甚至是无懈可击的，明眼人应该不难看出这一点。
你的所有潜在读者中，未必全部都能够确读，这个不必强求，因为那是不现实的。但是，你的潜在读者中，总不能全都无法确读吧？那成什么了？那就不成体统了嘛，是不是这个道理呀？
至于你自己，当然应该把确读自身诗作作为一种追求，但也大可不必太过刻意，假如你是耄耋之人，那就根本没有这个必要，假如你是半文盲，同样没有这个必要，假如你干脆就是个文盲，那就更没有必要了嘛！是不是呀？
你看，我是不是一直很讲道理呀？

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-8 15:21
无论如何，本主帖标题“确读是准确吟诵的前提保证”都是站得住脚的，甚至是无懈可击的，明眼人应该不难看 ...

看不出你很讲理，但看得出你很想讲理。    如果你发觉我们现代人有“兜”、有“盘”，而古代的“簋”就是无用之物时，你去博物馆、文物店把它砸了，你就是讲理的人了。同样，现代人有电灯了，什么“灯笼”、“拈灯”、“人俑灯”、“兽形灯”等都是无用之物了——前几天节假日，你家乡的灯笼有形无形中少了许多，该是你讲理的“功劳”吧？

山水有相逢

忽悠悠 发表于 2019-10-8 15:31
哈，诗坛出了革命家，要革平水韵，可怜的平水韵，你在2019.5.4被易帜了？什么，没感觉，是你有人保护，还 ...

放心。“扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉”。他要去砸才行，砸得动么？得看扫帚是个什么功力了。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-8 15:56
看不出你很讲理，但看得出你很想讲理。    如果你发觉我们现代人有“兜”、有“盘”，而古代的“簋”就是 ...

我一向讲理，而且很讲理，从来都是以理服人。
任何比喻都是蹩脚的，包括你这些比喻。不过，在一定程度上也能说明一些问题，比如，电灯与灯笼、拈灯等等，须知，用电灯总体上早已成为常态，尤其是城镇，灯笼、拈灯等等也有使用的时段和场合，一如普通话普及程度欠佳的偏远地区诗者、文盲、半文盲仍可采用所谓中古平水韵，但是绝非主流。
如果接着你的比喻来说，那么电灯便如现代读书音，灯笼、拈灯等等便如现今各地方言——严格地说还不如方言土语的地位高。官方不可能强迫国人使用灯笼、拈灯等等，更不可能强奉灯笼、拈灯等等为现代照明默认灯具，因为那实在严重不合时宜了，一如强奉中古平水韵为当代诗词用韵的葵花宝典之严重不合时宜。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-8 16:06
放心。“扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉”。他要去砸才行，砸得动么？得看扫帚是个什么功力了。

真正的诗者由来讲求自律，并且大多从善如流，怎会被人多次耳提面命之下仍不开窍，不知悔改呢？事实上，二〇一九五四之后，绝大多数真诗者已然自觉采用现代读书音为诗填词了，少数被蒙蔽的真诗者也开始找回诚信或者正在找回诚信，积极融入现代读书人群体了。
我主张“确读是准确吟诵的前提保证”，难道有什么不对吗？如有，你尽可提出批评，当然得有理有据，而不可像程溪钓叟等人一样瞪着眼睛瞎掰，那就实在太过无趣了。是吧？

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-8 18:49
我一向讲理，而且很讲理，从来都是以理服人。
任何比喻都是蹩脚的，包括你这些比喻。不过，在一定程度上也 ...

诗词的群体是小众，灯笼等也小众。现在你灭“平水”的势头，却让不知头路的人以为有一帮人把“平水”强推至整个国家文化的层面上，故而要出现另一帮人积极地去抵制和围剿“平水”。既然你对一种旧有的文化要作这么殊死的搏斗，那么其实我已经提醒你了：一切过去式的、不再复甦的文化多的是，你怎不去灭了它？
  和你说真的，你却偷换成“比喻”。怎的，不敢打那些更低层次的文化象征？
  “确读”吧，普通话。这才是你该回归的正题！

  连“确读”普通话都不敢也不肯，你还宣传个——（这个字暂借出去，不落下来）！

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-8 19:21
诗词的群体是小众，灯笼等也小众。现在你灭“平水”的势头，却让不知头路的人以为有一帮人把“平水”强推 ...

行吟自古贵乎诚，笔蘸真情律倚声。
李杜长弓开正朔，王孙短剑走偏锋。
诗衰五代缘胡马，韵逞一时因汉僧。
易帜浪潮平泰岳，动迁何不问盘庚。

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-9 11:22
行吟自古贵乎诚，笔蘸真情律倚声。
李杜长弓开正朔，王孙短剑走偏锋。
诗衰五代缘胡马，韵逞一时因汉僧。 ...

最诚不过现买现卖，现买现卖的把式都不练，单做只破不立的生意，比无政府主义更无政府主义。
  这诗挺好，似秋蝉唱晚，又似秋蜢弹腿，更似秋蟀寻食。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-9 12:02
最诚不过现买现卖，现买现卖的把式都不练，单做只破不立的生意，比无政府主义更无政府主义。
  这诗挺好 ...

请问，你山水有相逢的中古平水韵究竟是从谁那儿买的？又想卖给谁人？古人＼今人抑或后人？
秋蝉怎么了？君不见吟者之《咏蝉》乎？

咏蝉

清露堪为酒，秋来酿几多。

垂緌云树里，独愿与天酌。

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-9 13:24
请问，你山水有相逢的中古平水韵究竟是从谁那儿买的？又想卖给谁人？古人＼今人抑或后人？
秋蝉怎么了？ ...

嘿嘿，你要做文化教员，帮助有“落后观念”的阶层扫盲、办识字班，可以，但你总不能把汉字写得缺条胳膊少条腿这样吧？更何况，一字都未写（念）出呢。
  你真的假的？我只按你提出似“确读”要求，请你示范“确读”标准普语。怎的，不认账？自己做贩卖客却反啮人？你就这样度过2019.5.4的？下个五.四又来了，看你怎交代？













  

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-9 14:35
嘿嘿，你要做文化教员，帮助有“落后观念”的阶层扫盲、办识字班，可以，但你总不能把汉字写得缺条胳膊少 ...

又来这套：全然不顾我的诘问，急顾左右而言他。如此刻意岔开话题，又怎会形成交集呢？
至于你的问题，我前边早已回答过了，但你偏偏视而不见，奈何？也罢，就再回答你一次：

就诗词交流而言，确读分为两种情况，一为作者确读，二为交流对象——读者确读。前者宜努力追求，不过你若年事已高，或属现代读书音尚未高度普及的偏远地区诗者抑或文盲半文盲，纵然无法确读，也无伤大雅，因为你的读者——包括潜在读者中总是有人能够确读的。后者则不然，你的读者或潜在读者中必须有人能够确读，如果你自己不能确读，他人同样无法确读，那就不成体统了，你的所谓中古平水韵诗作还不就是这样吗？
就我个人而言，现代读书音固然不能与央播＼央视播音员＼主持人相比，但是用于诗词交流和日常交流足矣，即便不是十分标准，也完全能够在全国范围内的读书人群体中达成有效或基本有效交流之目的。
以《登鹳雀楼》为例，我就能像播音员或中小学语文教员一样确读为：

deng　guan　que　lou

【tang】wang　zhi　huan

bai　　ri　　yi　　shan　　jin，　huang　　he　　ru　　hai　　liu。

yu　　qiong　qian　　li　　mu，　geng　　shang　yi　　ceng　lou。

反观你呢，别的姑且不论，单说起句那个白字，现实各地类平水韵方言土语中有be＼bə＼bʌ＼bie等多种读法，你根本就分不清哪个是中古平水韵所依托的唐宋正音，或许都不是也未可知。那么，假如王之涣这首《登鹳雀楼》是你的平水韵作品，你又是如何确读的呢？请当众示范一下何如？

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-9 15:18
又来这套：全然不顾我的诘问，急顾左右而言他。如此刻意岔开话题，又怎会形成交集呢？
至于你的问题，我 ...

你这人有些好笑。你是“确读”么？你不“确读”却要求别人“平水”音要“确读”？
  对汉字的普通话以外的发音，你都认定了是各地的乡音土语，这意味着你是懂得辩认“平水”音的了？
  原来讲来讲去，你是要迫使其他人承认，他们都是不会读“平水”音而你是会“确听”“平水”音的人。也就是说：会读“平水”的，死光了，（？）会听“平水”的，剩你一人。（？）哗，矜贵呀，死剩种！问一下你这“剩”儿，你又从何处弄来的师承，可以甄别别人不“平水”呀？
   

     

山水有相逢

忽悠悠 发表于 2019-10-9 18:01
物以稀为贵，山水先生应该珍惜，好好保护，濒临绝境的物种，会入世界遗产名录。 ...

熊猫自然保护区隔壁，还有位置。如果是金叵箩，还不是要放博物馆里？

大眼怪

谁知我心？ 发表于 2019-10-9 13:24
请问，你山水有相逢的中古平水韵究竟是从谁那儿买的？又想卖给谁人？古人＼今人抑或后人？
秋蝉怎么了？ ...

让你“确读”，你拉吟者粗来站街干嘛？据我所知，吟者自从被骟之后就没写过诗。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-9 14:35
嘿嘿，你要做文化教员，帮助有“落后观念”的阶层扫盲、办识字班，可以，但你总不能把汉字写得缺条胳膊少 ...

唉，看来你作为现代读书人未必合格呀！
如果你真合格，看到我１１８楼那样标法即可了然。罢了，那就把声调也标上好了，大致是这样吧：

dēng　guàn　què　lóu

【táng】wáng　zhī　hu[size=18.6667px]àn

b[size=18.6667px]ái　　rì　　yī　　shān　　jìn，　hu[size=18.6667px]áng　　hé　　rù　　hăi　　liú。

yù　　qióng　qiān　　lĭ　　mù，　gèng　　sh[size=18.6667px]àng　　y[size=18.6667px]ì　c[size=18.6667px]éng　l[size=18.6667px]óu。

山水有相逢

谁知我心？ 发表于 2019-10-9 23:09
唉，看来你作为现代读书人未必合格呀！
如果你真合格，看到我１１８楼那样标法即可了然。罢了，那就把声调 ...

也不知你是真傻还是假蠢，就汉字计算，你都可以说人家的发音不“平水”。那么问你，你把汉语拼音写下来（算你拼音写的全对），也会出现几种情况：你拼读对了，我拼读错了；你拼读错了，我拼读对了；你拼读错了，我拼读也错了。当然，还可以你拼读对了，我也拼读对了。
  这个例说，还不明白呀？仍叫“确读”？

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2019-10-9 23:51
也不知你是真傻还是假蠢，就汉字计算，你都可以说人家的发音不“平水”。那么问你，你把汉语拼音写下来（ ...

据说，人蠢是没有药可医治的。

侃石

普通话无法确读古典诗词(曲除外)。取消“入”声，且无规则地散落到平仄三声，改变了原作声韵调质。普通话无入声的缺陷，才是问题的主要矛盾。

大眼怪

侃石 发表于 2019-10-10 05:56
普通话无法确读古典诗词(曲除外)。取消“入”声，且无规则地散落到平仄三声，改变了原作声韵调质。普通话无 ...

普通话缺失入声只是一个方面，实际上影响的因素还有很多。比如韵部变了。盐，之所以独韵，是因为过去它的韵尾是m，而不是现在的n。但普通话中，现在已经没有以m为韵的了。比如，飞，是fi，不是fei。花花之流不明白，所以它是极力否认飞、衣押韵的。

侃石

大眼怪 发表于 2019-10-10 08:30
普通话缺失入声只是一个方面，实际上影响的因素还有很多。比如韵部变了。盐，之所以独韵，是因为过去它的 ...

订新韵方案，应记住鲁迅先生的意见，押相近的韵(大意)。

谁知我心？

大眼怪 发表于 2019-10-10 08:30
普通话缺失入声只是一个方面，实际上影响的因素还有很多。比如韵部变了。盐，之所以独韵，是因为过去它的 ...

诗作者的主体从来都是读书人，合格的读书人大多能够较确切地听读当朝通语，历代通语都能在全国范围内的读书人——当人包括学而优则仕的读书人群体中有效或基本有效交流，而通语却绝非仅仅为诗人作诗服务的，诗者只能顺应，否则便难以在全国范围内有效或基本有效交流。你承认这个基本事实不？
如果回答是肯定的，那么你们声称采用所谓中古平水韵就严重跑偏了。为什么呢？因为包括著名古音韵学家在内的现代读书人都无法确读依托唐宋正音的中古平水韵——没有列外，这就失却了在全国范围内交流的意义，更有刻意把全体现代读书人当傻瓜的嫌疑。这显然太不厚道，也太过自欺欺人了，是不是呀？
关键之关键在于你们自己谁也无法确读，不是多数人，也不是少数人，更不是一两个人，而是你们所有人。这就太可怕了，如果一个行业都不讲基本诚信了，真不知道这个行业如何振兴，又如何振兴？还是面对现实罢！

谁知我心？

侃石 发表于 2019-10-10 11:40
订新韵方案，应记住鲁迅先生的意见，押相近的韵(大意)。

全国新声韵普及与推广指导委员会早已推出过弹性诗韵方案，并着重推荐21韵。提醒侃石先生千万别再拿主要为新韵老干服务的新十四韵或通十六韵说事哈~

大眼怪

谁知我心？ 发表于 2019-10-10 14:52
诗作者的主体从来都是读书人，合格的读书人大多能够较确切地听读当朝通语，历代通语都能在全国范围内的读 ...

那么，作为新韵之皇，你能“确读”吗？秀一个给我们看看，就用你的“拼韵”，ok？
如果你做不到，就勿瞎比比。你不会认真做新韵皇帝就是每天去丽春院，然后穿条蕾丝内内走在大街上，显摆你的新龙袍吧？
来来来，粗来走两步。

谁知我心？

山水有相逢 发表于 2019-10-9 23:51
也不知你是真傻还是假蠢，就汉字计算，你都可以说人家的发音不“平水”。那么问你，你把汉语拼音写下来（ ...

不瞒你说，我中学时曾做过学校广播室广播员，毛主席逝世时学校追悼会上，还曾代表全校学生念追思词。我既能准确写出常用汉字的拼音，又能确读常用字及部分生僻字。
即便退一步说，纵然我自己不能确读，毕竟还有那么多现代读书人能够确读，我的格律作品完全可以在全国范围的读书人群体中达成有效或基本有效交流之目的。你呢，就中古平水韵而言，不仅你自己无法确读，当今天下所有读书人同样没有哪怕是一人能够确读，你贴上格律诗词的标签在国字号诗词园地交流，又有谁真能读得出听得懂呢？那就根本无法达成预期交流目的嘛！
孰优孰劣、谁长谁短，还不是一目了然吗？