“白云生处有人家”才合逻辑

山水有相逢

其实，云，触石而生，古已有之。可以找《公羊传》、《初学记》、《淮南子》以及六朝的诗、赋都会有的，既然杜诗有“石径“，“白云生处”就再自然不过了，把“白云"论作炊烟，是反方的潜伏者所为。

山水有相逢

“过桥分野色，移石动云根“其实也暗指云是触石而生的。

唐尧

希望绝谷先生对＂深＂和＂生＂字表个公正的态。此诗肯定要作出结论。

唐尧

塞外秋来 发表于 2019-2-15 12:07
这个要求不高，不过绝谷先生现在正忙，玉石、印章、玉莲、喝酒、写诗，如果此时此刻，醉眼惺忪，心不在焉 ...

绝谷先生有实力的。也是公正，正直的人。

雄关英风

再支持老樵一帖。愚以为对“晚”字不能简单地理解成天色已晚，此晚是针对枫林来说的。假若坐实为天色已晚，那么，作者驾车又去干什么呢？请注意出句的“远上”二字，我们是否可以理解成作者要去白云生起的人家投宿呢？或许，那里的人家就有作者的相识，玉莲啦，胜姑、玙姑啥的，可以有外宅。如果是这样，作者就赋予了霜叶全新的内涵，此叶红于玉莲等人，所以迟迟不肯上山！

针叶林

雄关英风 发表于 2019-2-16 08:33
再支持老樵一帖。愚以为对“晚”字不能简单地理解成天色已晚，此晚是针对枫林来说的。假若坐实为天色已晚， ...

你看问题角度很新颖，赋予杜诗新的色彩。杜牧本身就是风流才子

雄关英风

针叶林 发表于 2019-2-16 08:37
你看问题角度很新颖，赋予杜诗新的色彩。杜牧本身就是风流才子

要全面弄通《山行》，如同看懂一部优秀电影或电视剧，片中的每一个道具都是为剧情需要而摆设的，不使一件道具浪费。大才子的诗词也应是这样。每一句、词、字都是相互关联的。杜诗题〈山行〉，当然是在出行途中了。他想去哪里？最为合情合理的理解，就是白云生处的人家。此处人家绝不可能是在山顶，在山腰的几率也很小，最大的可能就在山脚下，原因就是作者有车，乘车出行，山顶或山腰可行么？人家在山脚下，并且作者肉眼能看到，山脚多有沟壑、溪流出现，也是水气形成之处。这样用“生”就优于“深”了。即使白云不在人家的正上方，升起到靠近山顶的一侧，从作者的角度看来，也是白云生处。

针叶林

雄关英风 发表于 2019-2-16 09:25
要全面弄通《山行》，如同看懂一部优秀电影或电视剧，片中的每一个道具都是为剧情需要而摆设的，不使一件 ...

好诗是经得起推敲的，不会产生歧义。若“白云生处”这生处就有可能在天边，是“石径”达不到的地方。所以“白云深处”----云雾缭绕的地方，高处，山腰，-----是合理的。

雄关英风

针叶林 发表于 2019-2-16 10:03
好诗是经得起推敲的，不会产生歧义。若“白云生处”这生处就有可能在天边，是“石径”达不到的地方。所以 ...

如果用“白云深处”，那么后面为什么不用“隐人家”，作者用有人家，说明那里人家是可见的。

涂鸦之评

雄关英风 发表于 2019-2-16 10:57
如果用“白云深处”，那么后面为什么不用“隐人家”，作者用有人家，说明那里人家是可见的。 ...

树林深处有一群人，有一间屋，有一只动物。

雄关英风

涂鸦之评 发表于 2019-2-16 11:01
树林深处有一群人，有一间屋，有一只动物。

那只动物，我认识，叫“得儿”，是骡子的后代。

涂鸦之评

塞外秋来 发表于 2019-2-16 10:49
这不一定，白云生处在山腰不行吗？

云会走，停留聚集的地方是沉浮的平衡线。

涂鸦之评

雄关英风 发表于 2019-2-16 11:03
那只动物，我认识，叫“得儿”，是骡子的后代。

别人都说不认识，就你认识，尴尬。

雄关英风

涂鸦之评 发表于 2019-2-16 11:08
别人都说不认识，就你认识，尴尬。

哥不光认识动物，还知道“只在此山中，云深不知处”，只可用深，方能体现隐者是名符其实的，假若改“生”，就败了诗意。

山雨

雄关英风 发表于 2019-2-16 11:13
哥不光认识动物，还知道“只在此山中，云深不知处”，只可用深，方能体现隐者是名符其实的，假若改“生” ...

秋燥，云生也晚。

山水有相逢

山雨 发表于 2019-2-16 11:19
秋燥，云生也晚。

已把南太平洋的“风眼"搬来了。秋高气爽不爽了。查过气象资料，台风在12月份进入中国南部地区的次数不少的。
据此，风眼说成立。

雄关英风

对一般与个别的关系，不参与争辩。如果哪位诗友对杜牧要访的是情人或者道友，可参看与老樵戏谑的帖子，谁能说出胜姑和玙姑的家乡及出处，再来讨论。

山水有相逢

塞外秋来 发表于 2019-2-16 11:38
要看杜牧是探亲访友，还是观光旅游，有已知和未知的差别。已知可用深，未知可用生。 ...

这是正话。
标题是《山行》，非《访友》。
诗的内容没有可预知、预见有人的条件。
“石径"，不是对“人家"的暗示而是表明这是通途。换言之，现代有了飞机，有航道，也不等于能暗示天上有人家一样。

涂鸦之评

塞外秋来 发表于 2019-2-16 11:38
要看杜牧是探亲访友，还是观光旅游，有已知和未知的差别。已知可用深，未知可用生。 ...

有石径提示，看见看不见都可知。前后句的语法逻辑就已经挂钩了。
石径斜，有人家，都送到眼面前了，有人还争，不知道他们怎么读诗的。

山水有相逢

涂鸦之评 发表于 2019-2-16 12:01
有石径提示，看见看不见都可知。前后句的语法逻辑就已经挂钩了。
石径斜，有人家，都送到眼面前了，有人还 ...

“送到眼前云深处“？

针叶林

雄关英风 发表于 2019-2-16 10:57
如果用“白云深处”，那么后面为什么不用“隐人家”，作者用有人家，说明那里人家是可见的。 ...

“有人家”只要确知即可，比如以前来过，或主人提前告知住处，在山下不一定能看见。

唐尧

唐尧 发表于 2019-2-15 10:26
希望绝谷先生对＂深＂和＂生＂字表个公正的态。此诗肯定要作出结论。

绝谷先生怎么不讲话了？到底＂深＂合逻辑，还是＂生＂合逻辑？

雄关英风

针叶林 发表于 2019-2-16 19:21
“有人家”只要确知即可，比如以前来过，或主人提前告知住处，在山下不一定能看见。 ...

先不用说杜大才子最初用过哪个字，试比较一下这两种：
1、白云深处隐人家
2、白云生处有人家
把这两种与原作对接，哪句与全诗意境更融通，立判真懂还是假懂。

唐尧

雄关英风 发表于 2019-2-16 21:14
先不用说杜大才子最初用过哪个字，试比较一下这两种：
1、白云深处隐人家
2、白云生处有人家

白云深处隐人家或有人家均离不开有人告诉杜牧。因杜尚未到过白云之处，是未知数。
而白云生处有人家是看不到的，在远远的山上的房子，都是低矮的草棚木竹墙，（不是电梯房）山高密林，无法看到。即使青天白日无白云也难看到，也需要人家告知。访友说是成立的。独自一人驾车外出游山的话，这篇诗就无解了。除非此地杜来过一次。