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楼主: 三羊

三羊节奏论

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 楼主| 发表于 2019-2-4 02:17:03 来自手机 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-2-3 21:54
是“走/泥丸”、“腾/细浪”。

针叶林说,是【走泥/丸】【腾细/浪】
大眼怪说,是【走/泥丸】【腾/细浪】

针叶林与大眼怪,可以PK一下,以决雌雄!
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发表于 2019-2-4 09:00:51 | 显示全部楼层
汉语构词主要是双音词,对的。但作为近体诗的句子构词,一首诗句中的尾三字双音词和单音词则近乎各占一半。特别是中两联对仗句,心须是一二和二一,绝对的各半,否则就是同位病。如果把三字句当成一个音节来读,永远是二三结构,与意节无关,这才能解决诵读的悦耳问题。这是在沈约时代就解决了的,只是现代人糊涂,偏要弄出个二二一音节来。
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发表于 2019-2-4 09:57:58 来自手机 | 显示全部楼层
现在糊涂的只有你金筑子。律句尾三字无论构成是111,21,12,还是3,其音节都是21。记住!
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 楼主| 发表于 2019-2-4 10:07:42 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-2-4 09:57
现在糊涂的只有你金筑子。律句尾三字无论构成是111,21,12,还是3,其音节都是21。记住! ...

这可是你针叶林色胆包天反对王力的胡说八之啊!

点评

你只会胡乱叫唤,不知学习,不敬先贤。 王力先生明确定义了两种节奏:意义节奏和音律节奏。可参见“汉语诗律学”第四十三节。  详情 回复 发表于 2019-2-4 18:31
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发表于 2019-2-4 18:31:54 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-2-4 10:07
这可是你针叶林色胆包天反对王力的胡说八之啊!

你只会胡乱叫唤,不知学习,不敬先贤。
王力先生明确定义了两种节奏:意义节奏和音律节奏。可参见“汉语诗律学”第四十三节。
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发表于 2019-2-4 19:02:05 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-2-4 09:57
现在糊涂的只有你金筑子。律句尾三字无论构成是111,21,12,还是3,其音节都是21。记住! ...

是21或12。仄仄平平仄,21;仄仄仄平平,12。
乌蒙磅礴走泥丸,平平/仄仄/仄/平平。节奏及句读是一致的。
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发表于 2019-2-5 06:49:36 | 显示全部楼层
附:王力在“诗词格律”中对节奏的论述:

第四章 诗词的节奏及其语法特点   

第一节 诗词的节奏

  诗词的节奏和语句的结构是有密切关系的。换句话说,也就是和 语法有密切关系的。因此,我们把节奏问题放在这里来讲.
  (一)诗词的一般节奏
  这里所讲的诗词的一般节奏,也就是律句的节奏。律句的节奏, 是以每两个音节(即两个字)作为一个节奏单位的。如果是三字句、 五字句和七字句,则最后一个字单独成为一个节奏单位。

具体说来, 如下表:
  三字句:
  平平--仄        仄仄--平
  平仄--仄        仄平--平
  四字句:
  平平--仄仄        仄仄--平平
  五字句:
  仄仄--平平--仄        平平--仄仄--平
  平平--平仄--仄        仄仄--仄平--平
  六字句:
  仄仄--平平--仄仄         平平--仄仄--平平
  七字句:
  平平--仄仄--平平--仄          仄仄--平平--仄仄--平
  仄仄--平平--平仄--仄          平平--仄仄--仄平--平
  从这一个角度上看,"一三五不论,二四六分明"这两句口诀是 基本上正确的:第一、第三、第五字不在节奏点上,所以可以不论;第二、第四、第六字在节奏点上,所以需要分明.
  意义单位常常是和声律单位结合得很好的。
所谓意义单位,一般 地说就是一个词(包括复音词)、一个词组一个介词结构(介词及其 宾语)、或一个句子形式、
所谓声律单位,就是节奏。就多数情况来 说,二者在诗句中是一致的。因此,我们试把诗句按节奏来分开,每 一个双音节奏常常是和一个双音词、一个词组或一个句子形式相当的。
  例如:
  西风--烈,长空--雁叫--霜晨--月。(毛泽东)
  指点--江山,激扬--文字,粪土--当年--万户--侯。 (毛泽东)
  宁化--清流--归化,路隘--林深--苔滑。(毛泽东)
  天连--五岭--银锄--落,地动--三河--铁臂--摇. (毛泽东)
  晴川--历历--汉阳--树,芳草--萋萋--鹦鹉--洲。 (崔颢)
  别来--沧海--事,语罢--暮天--钟。(李益)
  应当指出,三字句,特别是五言、七言的三字尾,三个音节的结 合是比较密切的,同时,节奏点也是可以移动的。移动以后,就成为 下面的另一种情况:
  三字句:
  平--平仄       仄--仄平
  平--仄仄       仄--平平
  五字句:
  仄仄--平--平仄        平平--仄--仄平
  平平--平--仄仄        仄仄--仄--平平
  七字句:
  平平--仄仄--平--平仄        仄仄--平平--仄--仄平
  仄仄--平平--平--仄仄        平平--仄仄--仄--平平
  我们试看,另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的:
  须--晴日。(毛泽东)
  起--宏图. (毛泽东)
  雨后--复--斜阳。(毛泽东)
  六亿--神州--尽--舜尧。(毛泽东)
  海月--低--云旆,江霞--入--锦车。(钱起)
  乱花--渐欲--迷--人眼,浅草--纔能--没--马蹄。 (白居易)

实际上,五字句和七字句都可以分为两个较大的节奏单位:五字 句分为二三,七字句为四三,这是符合大多数情况的。但是,节奏单 位和语法结构的一致性也不能绝对化,有些特殊情况是不能用这个方 式来概括的。例如有所谓折腰句,按语法结构是三一三。陆游《秋晚 登城北门》:"一点烽传散关信,两行雁带杜陵秋。"如果分为两半, 那就只能分成三四,而不能分成四三。又如毛主席的《沁园春。长沙》: "粪土当年万户侯",这个七字句如果要采用两分法,就只能分成二 五("粪土--当年万户侯"),而不能分成四三;又如毛主席的 《七律。赠柳亚子先生》"风物长宜放眼量",这个七字句也只能分 成二五("风物--长宜放眼量"),而不能分成四三。还有更特殊 的情况. 例如王维《送严秀才入蜀》"山临青塞断,江向白云平";杜甫《春宿左省》"星临万户动,月傍九霄多";李白《渡荆门送别》 "山随平野尽,江入大荒流"。"临青塞"、"临万户"、"随平野"、 "向白云"、"傍九霄"、"入大荒",都是动宾结构作状语用,它 们的作用等于一个介词结构,按二三分开是不合于语法结构的。又如 杜甫《旅夜书怀》"名岂文章着,官应老病休",按节奏单位应该分 为二三或二二一,但按语法结构则应分为一四("名--岂文章着, 官--应老病休"),二者之间是有矛盾的。


杜甫《宿府》"永夜角声悲自语,中天月色好谁看",按语法结 构应该分成五二("永夜角声悲--自语,中天月色好--谁看?")。 王维《山居》"鹤巢松树徧,人访荜门稀",按语法结构应该分成四 一("鹤巢松树--徧,人访荜?-稀")。元稹《遣行》"寻觅诗章在,思量岁月惊",按语法结构也应该分成四一("寻觅诗章--在,思量岁月--惊")。这种结构是违反诗词节奏三字尾的情况 的。
  在节奏单位和语法结构发生矛盾的时候,矛盾的主要方面是语法 结构。事实上,诗人们也是这样解决了矛盾的。
  当诗人们吟哦的时候,仍旧按照三字尾的节奏来吟哦,但并不改 变语法结构来迁就三字尾。
  节奏单位和语法结构的一致是常例,不一致是变例。我们把常例 和变例区别开来,节奏的问题也就看清楚了。
  (二)词的特殊节奏
  词谱中有着大量的律句,这些律句的节奏自然是和诗的节奏一样 的。但是,词在节奏上有它的特点,那就是那些非律句的节奏。
  在词谱中,有些五字句无论按语法结构说或按平仄说,都应该认 为一字豆加四字句(参看上文第三章第二节)。特别的后面跟着对仗, 四字句的性质更为明显. 试看毛主席《沁园春。长沙》:"看万山红徧,层林尽染;漫江碧透,百舸争流。"又试看毛主席《沁园春。雪》: "望长城内外,惟余莽莽;大河上下,顿失滔滔。"按四字句,应该 是一三不论,第一字和第三字可平可仄,所以"万"字仄而"长"字 平,"红"字平而"内"字仄。这里不能按律诗的五字句来分析,因 为这是词的节奏特点. 所以当我们分析节奏的时候,对这一种句子应该分析成为"仄--平平--仄仄",而于具体的词句则分析成为 "看--万山--红徧","望--长城--内外。"这样,节奏单 位和语法结构还是完全一致的。
  毛主席《沁园春。长沙》后阕:"恰同学少年,风化正茂;书生 意气,挥斥方遒。"也有类似的情况. 按词谱,"同学少年"应是平平仄仄,现在用了仄仄平平是变通。从"恰同学少年"这个五字句来 说,并不犯孤平,因为这是一字豆,加四字句,不能看成是五字律句。   不用对仗的地方也可以有这种五字句。仍以《沁园春》为例。毛 主席《沁园春。长沙》前阕:"问苍茫大地,谁主沉浮?"后阕:
"到中流击水,浪遏飞舟。"《沁园春。雪》前阕:"看红装素裹, 分妖娆。"后阕:"数风流人物,还看今朝。"其中的五字句,无 论按语法结构或者是按平仄,都是一字豆加四字句。"大"、"击"、 "素"、"人"都落在四字句的第三字上,所以不拘平仄。
  五字句也可以是上三下二,平仄也按三字句加二字句。例如张元 干《石州慢》前阕末句"倚危樯清绝",后阕末句"泣孤臣吴越", 它的节奏是"仄平平--平仄"。
  四字句也可以是一字豆加三字句,例如张孝祥《六州歌头》: "念腰间箭,匣中剑,空埃蠹,竟何成!"其中的"念腰间箭"就是这种情况.
  七字句也可以是上三下四,例如辛弃疾《摸鱼儿》:"更能消几番风雨?"又如辛弃疾《太常引》:"人道是清光更多."
  八字句往往是上三下五,九字句往往是上三下六,或上四下五, 十一字句往往是上五下六,或上四下七,这些都在上文谈过了。值得 注意的是语法结构和节奏单位的一致性。
  在这一类的情况下,词谱是先有句型,后有平仄规则的。例如 《沁园春》末两句,在陆游词中是"有渔翁共醉,溪友为邻",这个句型就是一个一字豆加两个四字句,然后规定这两句的节奏是"仄--平平仄仄,仄仄平平"。又如《沁园春》后阕第二句,在陆游词中 是"又岂料而今余此身",这个句型是上三下五,然后规定它的节奏 是"仄仄仄--平平仄仄平"。在这里,语法结构对词的节奏是起决 定作用的。
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针叶林 发表于 2019-2-5 06:49
附:王力在“诗词格律”中对节奏的论述:

第四章 诗词的节奏及其语法特点   

 三字句:
  平平--仄        仄仄--平
  平仄--仄        仄平--平
 这种分法不正确。
  1)平平--仄        2)仄仄--平
  3)平--仄仄        4)仄--平平
原因还是1)、2)是2+1,而3)、4)是1+2。
其实,4)是1)的调尾,3)是2)的调尾。
仄仄--平平--仄--→仄仄--仄--平平
1  2 -- 3 4 -- 5  --→ 1 2 -- 5 -- 3 4
从中可以看出,句尾的5,前移一个音节,句尾从2+1,变成了1+2。这两句有从属关系。
我写诗常这么中,以“仄仄平平仄”起句,突然想押韵,就把5前移。同理,本来用“仄仄仄平平”起句,觉得没有好的韵字,把5调回原位,ok。一点都不麻烦。
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发表于 2019-2-5 13:30:12 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-2-5 06:49
附:王力在“诗词格律”中对节奏的论述:

第四章 诗词的节奏及其语法特点   

乱花--渐欲--迷--人眼,
浅草--纔能--没--马蹄。
这是句读断法,从句式平仄分析,应该是这样:
乱花--渐欲--迷人--眼
浅草--纔能--没马--蹄。
从这里可以一窥句读与节奏的差异。还是那句话,按正常逻辑该怎么念还是怎么念。
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 楼主| 发表于 2019-2-5 17:15:49 | 显示全部楼层
狡辩无用处!
读不懂无耻!
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 楼主| 发表于 2019-2-9 15:32:06 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-2-5 06:49
附:王力在“诗词格律”中对节奏的论述:

第四章 诗词的节奏及其语法特点   

海月低云旆。
王力只说,212。
王力不说,221。

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 楼主| 发表于 2019-2-9 15:40:25 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-2-4 09:57
现在糊涂的只有你金筑子。律句尾三字无论构成是111,21,12,还是3,其音节都是21。记住! ...

.现在糊涂的只有你金筑子。律句尾三字无论构成是111,21,12,还是3,其音节都是21。记住!
……
以上是谁的胡说八道?
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 楼主| 发表于 2019-2-11 02:03:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-2-11 02:05 编辑
针叶林 发表于 2019-1-29 13:49
节奏一词来源于乐理学,指音乐中交替出现的有规律的强弱、长短的现象。汉语语法中单词的构成多双音节词和单音节词,三音节以上的词就少多了,而且可以再划分为双音节词和单音节词。比如“昆仑/山”“钱塘/江”“乌鲁木齐/市”"珠穆朗玛/峰"。根据沈约确定的声律,诞生了平仄,于是以双音节词为基础,产生了平仄交替的声律。可见,汉语的意节是节奏产生的基础。节奏,表示单位时间里的节拍数。诗的节奏是固定的,匀速的,不像不同乐曲有2/4,4/4之分,也不存在三个音节成一拍的现象。所以三羊说“五言句是2拍”或“下三是一拍”是错误的。

【根据沈约确定的声律,诞生了平仄,于是以双音节词为基础,产生了平仄交替的声律】?针叶林,你这不是胡说不到吗?
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 楼主| 发表于 2019-2-11 02:06:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-2-11 02:07 编辑
针叶林 发表于 2019-1-29 13:20
北山所引此文即王力所谓语义节奏(意节)。
意节是古诗产生节奏的基础。即音节(音乐节奏,音步)来源于意节。这是因为汉语构词法多为双音节词,所以形成双音节的音步为主,间以单音节音步。比如:楚江-微雨-里,建业-暮钟-时。于是这种221音步成为五律句的固定模式。

【于是这种221音步成为五律句的固定模式】?针叶林,这是你的胡编乱造啊!


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本帖最后由 三羊 于 2019-2-11 02:12 编辑
针叶林 发表于 2019-1-29 14:50
当然符合,露从-今夜-白,山从-人面-起,云傍-马头-生,这和“黄河-入海-流”一样,名词加一动词组成谓语动词的状语成一个双音节音步。

名词加一动词组成谓语动词的状语】?针叶林,【露从-今夜-白】的两字【状语】在哪里?
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针叶林 发表于 2019-1-29 14:52
闻一多是指句读,不是音步。三字不可能是一个音步。每个双音节音步时间是相同的。

你的221节奏,【每个双音节音步时间是相同的】,你的那个单音【1】,也与【2】相同吗?
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针叶林 发表于 2019-1-29 14:56
三十/一年与落花/时节无论音节还是意节都是相对的。因为这可以看作两个句中自对句,所以是工对。

【句中自对句】?针叶林,谁和谁自对?
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针叶林 发表于 2019-1-29 15:25
语言的节奏,是读音的停顿;读音的停顿,是节奏的来源。古人的“句读”,意同今人的“停顿”。俗话说,习惯成自然,自然成法则。例如五字句:酸甜苦辣咸。读为“酸甜——苦辣咸”,不读“酸甜苦——辣咸”。五字句“酸甜苦辣咸”,读为上二下三的〇〇——〇〇〇,不读上三下二的〇〇〇——〇〇,完全来自于“读音的习惯自然法则”。
    从王力“声律节奏”和“意义节奏”的两种错误说法来看,王力并不知道:句读,是形成语言节奏的根本。再者:读音的节奏,是可以用快慢来表述的;声律或意义,是无法用快慢来表述的!
------三羊的谬论。
“读音的停顿,是节奏的来源”-----荒谬。普通的语言,哪里有节奏?语言的节奏,只对诗有意义,因为只有诗,才是有规律的语言,才会形成节奏。随便一句话如“这只馋羊,只对青草感兴趣”有停顿,有什么节奏?
可见三羊根本不懂诗的节奏。
针叶林,不要瞎掰啊!诗词曲赋联等文体,节奏是无处不在的!
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金筑子 发表于 2019-2-1 09:19
是沈约“五言之中,分为两句,上二下三”五言节奏理论
-----“节奏理论”这一说法是不对的。沈约“上二下三”是指“意节”,不是指音乐节奏。因为二字和三字的音乐节奏是不相同的。如果说二字是两拍,则三字是三拍,时间长短并不相同。     音节是固定的,二字一节+单字一节,而意节的字数是不确定的。
----------------------
针叶林说的不对。闻一多说,诗的音节就相当于音乐的拍节。春水一拍,船如一拍,天上坐一拍。春水--船如--天上坐,二字一拍和三字一拍在时间长短上读起来是相等的。
【春水一拍,船如一拍,天上坐一拍。春水--船如--天上坐,二字一拍和三字一拍在时间长短上读起来是相等的】?金斑竹,这里你说的不对!


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 楼主| 发表于 2019-2-11 02:34:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-2-2 21:53
逗,什么意思知道吗?句读。句读是音步吗?

【句读是音步吗】?
针叶林,句读不是音步!但是,音步是由【句读】而来的!
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 楼主| 发表于 2019-2-11 02:37:49 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2019-2-3 14:20
见鬼!说的是五言句上二下三音节的读法,不是二二一读法,与是不是律句,与是不是词的句子有什么关系?
...

金斑竹,这里说的准确无误!对针叶林的质疑也相当有力!
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 楼主| 发表于 2019-2-11 02:38:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-2-11 02:40 编辑
针叶林 发表于 2019-2-4 18:31
你只会胡乱叫唤,不知学习,不敬先贤。
王力先生明确定义了两种节奏:意义节奏和音律节奏。可参见“汉语诗律学”第四十三节。

三羊的主楼,说的很清楚:意义,形不成节奏;音律,形不成节奏!
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发表于 2019-2-11 06:44:03 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-2-11 02:13
你的221节奏,【每个双音节音步时间是相同的】,你的那个单音【1】,也与【2】相同吗? ...

咩咩你的无知已经飞出天际,上帝也帮不了你。你会成为茫茫太空中的一坨屎,永恒地恶心世界。
----露从今夜白,主干就两个字,露白。从今夜(起),才是时间状语。
两声一节,是汉语诗歌的特点,可以说这个“节”是诗歌的基本单位。所以才有221这样的句子节奏。至于句尾的1是什么回事,我不告诉你。你可以撞墙,可以啃断肠草,也可以爱上一只狼,但和我有什么关系?你只是尾巴都长不好的胡子。
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 楼主| 发表于 2019-2-11 08:12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-2-11 08:15 编辑
大眼怪 发表于 2019-2-11 06:44
咩咩你的无知已经飞出天际,上帝也帮不了你。你会成为茫茫太空中的一坨屎,永恒地恶心世界。
----露从今夜白,主干就两个字,露白。从今夜(起),才是时间状语。
两声一节,是汉语诗歌的特点,可以说这个“节”是诗歌的基本单位。所以才有221这样的句子节奏。至于句尾的1是什么回事,我不告诉你。你可以撞墙,可以啃断肠草,也可以爱上一只狼,但和我有什么关系?你只是尾巴都长不好的胡子。

咩咩你的无知已经飞出天际,上帝也帮不了你。你会成为茫茫太空中的一坨屎,永恒地恶心世界。
----露从今夜白,主干就两个字,露白。从今夜(起),才是时间状语。三羊回复:这一段你说的很对,你应该用这一段教训针叶林,与此同时,针叶林应该向你学习!

两声一节,是汉语诗歌的特点,可以说这个“节”是诗歌的基本单位。所以才有221这样的句子节奏。至于句尾的1是什么回事,我不告诉你。你可以撞墙,可以啃断肠草,也可以爱上一只狼,但和我有什么关系?你只是尾巴都长不好的胡子。
三羊回复:这一段,完全就是你大眼怪的怪招!
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发表于 2019-2-11 10:36:03 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-2-11 08:12
咩咩你的无知已经飞出天际,上帝也帮不了你。你会成为茫茫太空中的一坨屎,永恒地恶心世界。
----露从今夜 ...

三羊的主楼,说的很清楚:意义,形不成节奏;音律,形不成节奏!
就你这点尿水,还想做十三叔?
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 楼主| 发表于 2019-2-11 11:05:30 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-2-11 10:36
三羊的主楼,说的很清楚:意义,形不成节奏;音律,形不成节奏!
就你这点尿水,还想做十三叔? ...

大眼怪,你就是吹牛不上税的玩二!
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 楼主| 发表于 2019-2-11 11:13:51 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-2-11 10:36
三羊的主楼,说的很清楚:意义,形不成节奏;音律,形不成节奏!
就你这点尿水,还想做十三叔? ...

大眼怪,杜甫草堂对联,是什么节奏?
万里桥西宅,百花潭北庄。
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发表于 2019-2-13 09:03:47 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-2-11 11:13
大眼怪,杜甫草堂对联,是什么节奏?
万里桥西宅,百花潭北庄。

平仄节奏:
万里/桥西/宅,百花/潭北/庄。
句读:
万里桥西/宅,百花潭北/庄。
你能明白之间的区别吗?
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 楼主| 发表于 2019-2-13 09:20:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-2-13 09:23 编辑
大眼怪 发表于 2019-2-13 09:03
平仄节奏:
万里/桥西/宅,百花/潭北/庄。
句读:
万里桥西/宅,百花潭北/庄。
你能明白之间的区别吗?

或平仄、或声调、或声律、或语法、或语法意义等,都不能形成节奏!
形成节奏的因素,是句读,并且是唯一的因素。
顺便提及,你的两种说法,都是错误的!
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发表于 2019-2-13 09:48:11 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-2-13 09:20
或平仄、或声调、或声律、或语法、或语法意义等,都不能形成节奏!
形成节奏的因素,是句读,并且是唯一的 ...

你什么都不懂,还成天上来蹭人气。你的浅薄也只有老鼠药能挽救你了。
玩概念,都是耍流氓。
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