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三羊节奏论

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发表于 2019-1-28 07:29:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三羊 于 2019-2-12 12:08 编辑

三羊节奏论

    语言的节奏,是读音的停顿;读音的停顿,是节奏的来源。古人的“句读”,意同今人的“停顿”。俗话说,习惯成自然,自然成法则。例如五字句:酸甜苦辣咸。读为“酸甜——苦辣咸”,不读“酸甜苦——辣咸”。五字句“酸甜苦辣咸”,读为上二下三的〇〇——〇〇〇,不读上三下二的〇〇〇——〇〇,完全来自于“读音的习惯自然法则”。
    从王力“声律节奏”和“意义节奏”的两种错误说法来看,王力并不知道:句读,是形成语言节奏的根本。再者:读音的节奏,是可以用快慢来表述的;声律或意义,是无法用快慢来表述的!

1、声律单位,不能形成节奏
    同为一串声调符号,仄平平仄仄。我们既没有任何理由,将其分为上二下三的〇〇——〇〇〇;我们又没有任何理由,将其分为上三下二的〇〇〇——〇〇。语言文字“欲穷千里目”的节奏是上二下三,平仄符号的节奏,才是仄平——平仄仄;“数千年往事”的节奏是上三下二,平仄符号的节奏,就是仄平平——仄仄。假定依据平仄符号来划分节奏的话,“欲穷千里目”和“数千年往事”的节奏,岂不是同流合污一锅粥的“仄——平平——仄仄”!

2、意义单位,不能形成节奏
    三羊爱北京,读音节奏是上二下三的〇〇——〇〇〇。上二的“北京”和“爱北京”,都是意义单位。同理,我爱北京城,读音节奏也是上二下三的〇〇——〇〇〇。上二的“我爱”和下三的“爱北京”,同样都是意义单位。露从今夜白,读音节奏依旧是上二下三的〇〇——〇〇〇。上二的“露从”和“今夜白”,都不是意义单位。露从今夜白的意义单位,不是〇〇——〇〇〇,而是〇——〇〇〇——〇。

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 楼主| 发表于 2019-1-28 08:16:14 | 显示全部楼层
在第一、五两字主谓短语的中间,插入三字状语的。五言律诗中,虽说不多,但并不是没有。例如,

王维的:山临青塞断,江向白云平;
杜甫的:星临万户动,月傍九霄多;
李白的:山随平野尽,江入大荒流。

“临青塞,临万户;随平野,向白云;傍九霄,入大荒”等,都属于这种情况!
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 楼主| 发表于 2019-1-28 09:11:59 | 显示全部楼层
露从今夜白,月是故乡明。
“从今夜”和“是故乡”,分别都做句中状语。这是相同点,不同点:前者是介宾短语,后者是动宾短语。
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发表于 2019-1-28 18:00:05 来自手机 | 显示全部楼层
三羊贴子看不大明白,我转一段:

古诗节奏划分
一、古诗的自然声律节奏
《诗经》的时代,主导的诗歌形式是四言。在它的影响下,古诗逐渐形成了以两个音节(即两个汉字)为一节拍的声律特点。
如“昔我/往矣,杨柳/依依;今我/来思,雨雪/霏霏”(《诗经•小雅•采薇》)
五七言诗虽然也是以一节拍两音节为主,但与四言、六言不同的是,五言、七言除了几个完整的节拍外,还有一个畸零的单音节,五言是两个节拍外加一个畸零单音节,七言是三个节拍外加一个单音节。单音节有两个作用:一是更便于体现诗叶韵所带来的韵律美。五言、七言的节律一般是二二一和二二一一。第二个作用是使诗句更具顿挫、变化之美。
如: 潮平/两岸/阔,风正/一帆/悬(王湾《次北固山》)
孤山/寺北/贾亭/西,水面/初平/云脚/低(白居易《钱塘湖春行》)
二、古诗的意义结构
五七言诗之所以成为古典诗歌主流形式,还与它有着更强的意义表达功能有很大关系。人们发现,各句中那个畸零的单音节如此显眼,以致它很自然就成为表达的中心。当然,根据意义的需要,单音节的位置就不仅可以置于句末,也可置于句中。这样,古诗就出现了两种常见的意义结构:一,单音节在末尾。五言诗为二二一,七言诗为二二二一,这是符合自然的、经典的声律节奏。第二种,单音节在句中。五言为二一二,七言诗为二二一二,这也是比较常见的 。
如: 海内/存/知己,天涯/若/比邻(王勃《送读少府之任蜀州》)
春蚕/到死/丝/方尽,蜡炬/成灰/泪/始干(李商隐《无题》)
在实际应用中,一般是把两种形式错综起来使用。
如: 莫笑/农家/腊酒/浑,丰年/留客/足/鸡豚
山重/水复/疑/无路,柳暗/花明/又/一村
箫鼓/追随/春社/近,衣冠/简朴/古风/存
从今/若许/闲/乘月,拄杖/无时/夜/叩门(陆游《游山西村)
三、一般如何划分古诗节奏
⑴找到各句畸零的单音节,这个音节单独作为一个节拍;
⑵其他音节,只要不违背意思,每两个音节为一个节拍。这样的方法,对于常见的两种结构形式都是可行的。
诗歌节奏划分
1、 根据词或词组划分。
一般来说,一个单个的词或意思紧密的词组就是一个节奏,所谓意思紧密就是不能拆开来读,如果拆开读听起来就会显得不连贯,缺乏诗的韵律。
如: 于是,怀着|一种|隐秘的|想望
有一天|我|终于|爬上了|那个|山顶(王家新《在山的那一边》 )
2、根据意思划分。
一般来说,一个意思相对独立的词或词组就是一个节奏。所谓相对独立,是指在诗句中可以单独拿出来,表示一个意思。
如: 饥寒的|年代里,理想|是|温饱。(流沙河《理想》)
3.、综合词、词组和意思来划分。
这种方法是上述两种方法的综合,也最实用。因为在具体的诗句中,各种情形都会碰到,因此,只有把三种方法结合起来,划分节奏才能得心应手。
4.朗读划分。
在划分完节奏后,读一读,体会一下根据划分的节奏读下来,意思有没有读破,即我们常说的读破句,检验的方法是根据划f分的节奏读下来,揣摩一下别人能否听懂(或者干脆读给他人听一下),如果能听懂就是正确的,反之则有误。

点评

北山所引此文即王力所谓语义节奏(意节)。 意节是古诗产生节奏的基础。即音节(音乐节奏,音步)来源于意节。这是因为汉语构词法多为双音节词,所以形成双音节的音步为主,简一单音节音步。比如:楚江-微雨-里,建  详情 回复 发表于 2019-1-29 13:20
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 楼主| 发表于 2019-1-28 18:05:57 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-1-28 18:00
三羊贴子看不大明白,我转一段:

古诗节奏划分

谢谢北山专贴的好心好意,但是,你所转的帖子,根本不懂什么是节奏,更不会划分节奏。
《乐记》:“节奏,谓或作或止,作则奏之,止则节之。”
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 楼主| 发表于 2019-1-28 18:23:20 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-1-28 18:00
三羊贴子看不大明白,我转一段:

古诗节奏划分

闻一多在《律诗底研究》说:春水、船如、天上坐,实为三逗。

闻一多节奏的“逗”字,等同“音步”“音顿”“字顿”“节拍”“音拍”“音组”“音尺”等。
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 楼主| 发表于 2019-1-28 18:34:45 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2019-1-28 18:00
三羊贴子看不大明白,我转一段:

古诗节奏划分



闻一多在《律诗底研究》说:春水、船如、天上坐,实为三逗。“音步”、或“字步”“音顿”、或“字顿”、或“节拍”、或“音拍”、或“音组”、或“音尺”、或“音逗”等。
都是节奏单位的名称,习惯的叫法,因人而不同,意思都是一样的。

闻一多的三逗,即是七言的句子,是“223”三个节奏单位:春水——船如——天上坐。
而决然不是王力所谓的“2221”四个节奏单位:春水——船如——天上——坐。


杜甫《小寒食舟中作》全文:
佳辰强饮食犹寒,隐几萧条戴鹖冠。
春水船如天上坐,老年花似雾中看。
娟娟戏蝶过闲幔,片片轻鸥下急湍。
云白山青万余里,愁看直北是长安。




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 楼主| 发表于 2019-1-28 20:21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-1-29 10:43 编辑

七种颜色:赤橙黄绿青蓝紫。
读为:赤橙——黄绿——青蓝紫。不读:赤橙黄——绿青——蓝紫。

七个数字:一二三四五六七。
读为:一二——三四——五六七。不读:一二——三四——五六七

这就是:习惯成自然,自然成法则。
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发表于 2019-1-28 22:25:32 来自手机 | 显示全部楼层
草包君又粗来卖大力丸了。其实节奏与句读是两码事,如同歌曲中的曲谱与歌词的关系。当然,这么专业的东西,一个啃草的货色是无法理解的。
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 楼主| 发表于 2019-1-28 22:37:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-1-28 22:40 编辑
大眼怪 发表于 2019-1-28 22:25
草包君又粗来卖大力丸了。其实节奏与句读是两码事,如同歌曲中的曲谱与歌词的关系。当然,这么专业的东西, ...

三羊说的不对,古贤说的也不对吗?!

《乐记》:“节奏,谓或作或止,作则奏之,止则节之。”

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 楼主| 发表于 2019-1-28 22:41:43 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-1-28 22:25
草包君又粗来卖大力丸了。其实节奏与句读是两码事,如同歌曲中的曲谱与歌词的关系。当然,这么专业的东西, ...

三羊说的不对,字典说的也不对吗?
句读
基本解释
古时称文词停顿的地方叫句或读(dòu)。连称句读时,句是语意完整的一小段,读是句中语意未完,语气可停的更小的段落。

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发表于 2019-1-28 22:55:23 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-1-28 22:37
三羊说的不对,古贤说的也不对吗?!



草包君,“双声长杆”就是节奏,这回不用再挤度娘奶水了吧?what is双声?
节奏只是一个声音的长度单位,与具体的断句并无必然联系。你拿具体的词、词组、短语来代替节奏,除了在人前亮出你的蕾丝肉外,和理论一根毛都联系不上。七言是2+2+3?好吧,你帮我断下这句:东窗事见皇恩薄,岁币策知廷计穷。

东窗/事见/皇恩薄,岁币/策知/廷计穷。
还是
东窗事/见/皇恩/薄,岁币策/知/廷计/穷。
等你读懂了这一联,你就不会跳梁卖无耻了。
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:00:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-1-29 10:47 编辑
大眼怪 发表于 2019-1-28 22:55
草包君,“双声长杆”就是节奏,这回不用再挤度娘奶水了吧?what is双声?
节奏只是一个声音的长度单位, ...

大眼怪的“双声长杆”,实际就是启功启平仄竿篡改!
【“双声长杆”就是节奏】,这不是胡说八道?
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发表于 2019-1-28 23:07:19 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-1-28 23:00
大眼怪的“双声长杆”,实际就是启功启平仄竿篡改!
【“双声长杆”就是节奏】,这不是胡说八道?
...

启功,什么玩二的干活?
你先回答我的问题先。这两句从平仄节奏和句读两方面去分析,你怎么断?
考验你的时刻到了,你是跳梁呢,还是跳梁?
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 楼主| 发表于 2019-1-28 23:10:44 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-1-28 23:07
启功,什么玩二的干活?
你先回答我的问题先。这两句从平仄节奏和句读两方面去分析,你怎么断?
考验你的 ...

你先说说【双声长杆】是什么玩二!
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 楼主| 发表于 2019-1-29 07:47:15 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2019-1-28 22:55
草包君,“双声长杆”就是节奏,这回不用再挤度娘奶水了吧?what is双声?
节奏只是一个声音的长度单位, ...

东窗事见皇恩薄,岁币策知廷计穷】的读音节奏:
读为3个节奏:
东窗——事见——皇恩薄,岁币——策知——廷计穷。
不读4个节奏:
东窗——事见——皇恩——薄,岁币——策知——廷计——穷。
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三羊 发表于 2019-1-29 07:47
【东窗事见皇恩薄,岁币策知廷计穷】的读音节奏:
读为3个节奏:
东窗——事见——皇恩薄,岁币——策知 ...

哈,长见识了。你平时吃的是啥草,咩咩?这么残脑壳。
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 楼主| 发表于 2019-1-29 08:22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-1-29 08:23 编辑
三羊 发表于 2019-1-29 07:47
【东窗事见皇恩薄,岁币策知廷计穷】的读音节奏:
读为3个节奏:
东窗——事见——皇恩薄,岁币——策知 ...

大眼怪,你真的不懂五七古或五七律三字尾的读音节奏。
春风杨柳万千条,六亿神州尽舜尧。

理应读为3个节奏:
春风——杨柳——万千条,

六亿——神州——尽舜尧。

既不读为4个节奏的:
春风——杨柳——万千——条,

六亿——神州——尽——舜尧。

更不读为4个节奏的:
春风——杨柳——万千——条,
六亿——神州——尽舜——尧。

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发表于 2019-1-29 08:39:25 | 显示全部楼层
三羊和针叶林对音节和义节的说法都是对的。
诗是要诵读或唱读的,不能按义节去进行音步读,只能按二三,二二三去诵读或唱读。例如:
“故园三十二年前”,读:故园-三十-二年前,不能按义节读成:故园-三十二年-前。
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 楼主| 发表于 2019-1-29 09:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-1-29 10:10 编辑
塞北江南 发表于 2019-1-29 08:39
三羊和针叶林对音节和义节的说法都是对的。
诗是要诵读或唱读的,不能按义节去进行音步读,只能按二三,二 ...

塞北江南老师,你错了!
针叶林的节奏理论,与三羊的节奏理论,是格格不入的!

点评

三羊是根本不懂节奏的。更不懂什么叫意节什么叫音节。  详情 回复 发表于 2019-1-29 13:24
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 楼主| 发表于 2019-1-29 09:56:09 | 显示全部楼层
塞北江南 发表于 2019-1-29 08:39
三羊和针叶林对音节和义节的说法都是对的。
诗是要诵读或唱读的,不能按义节去进行音步读,只能按二三,二 ...
李白的诗句:
明月出天山,苍茫云海间。
出句是:2——12,对句是:2——21

李白的诗句:
树树花如雪,纷纷乱若丝。
出句是:2——111,对句是:2——111

杜甫的诗句:
露从今夜白,月是故乡明。
出句是:1——3——1,对句是:1——3——1

李杜的三个诗句,基本囊括五律句式的全部。既不管是“2——12”和“2——21”,也不管是“2——111”和“1——3——1”。这些都是意义单位的分片,而不是读音节奏的分片。一般说来,五古五律的的句子节奏,都是“2——3”,并且是唯一读音节奏的分片。
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 楼主| 发表于 2019-1-29 10:52:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-1-29 10:56 编辑
塞北江南 发表于 2019-1-29 08:39
三羊和针叶林对音节和义节的说法都是对的。
诗是要诵读或唱读的,不能按义节去进行音步读,只能按二三,二 ...

闻一多在《律诗底研究》说:春水、船如、天上坐,实为三逗。
闻一多“春水、船如、天上坐,实为三逗”七言节奏说法,是沈约“五言之中,分为两句,上二下三”五言节奏理论的继承与发展。
有比较才有鉴别,但从节奏理论来说,其高明度和准确性,王力远远不及闻一多!

点评

是沈约“五言之中,分为两句,上二下三”五言节奏理论 -----这一说法是不对的。沈约“上二下三”是指“意节”,不是指音乐节奏。因为二字和三字的音乐节奏是不相同的。如果说二字是两拍,则三字是三拍,时间长短并不  详情 回复 发表于 2019-1-29 15:01
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本帖最后由 针叶林 于 2019-1-29 13:21 编辑
北山钓者 发表于 2019-1-28 18:00
三羊贴子看不大明白,我转一段:

古诗节奏划分

北山所引此文即王力所谓语义节奏(意节)。
意节是古诗产生节奏的基础。即音节(音乐节奏,音步)来源于意节。这是因为汉语构词法多为双音节词,所以形成双音节的音步为主,间以单音节音步。比如:楚江-微雨-里,建业-暮钟-时。于是这种221音步成为五律句的固定模式。
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三羊 发表于 2019-1-29 09:17
塞北江南老师,你错了!
针叶林的节奏理论,与三羊的节奏理论,是格格不入的! ...

三羊是根本不懂节奏的。更不懂什么叫意节什么叫音节。
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发表于 2019-1-29 13:49:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2019-1-29 13:50 编辑

节奏一词来源于乐理学,指音乐中交替出现的有规律的强弱、长短的现象。汉语语法中单词的构成多双音节词和单音节词,三音节以上的词就少多了,而且可以再划分为双音节词和单音节词。比如“昆仑/山”“钱塘/江”“乌鲁木齐/市”"珠穆朗玛/峰"。根据沈约确定的声律,诞生了平仄,于是以双音节词为基础,产生了平仄交替的声律。可见,汉语的意节是节奏产生的基础。节奏,表示单位时间里的节拍数。诗的节奏是固定的,匀速的,不像不同乐曲有2/4,4/4之分,也不存在三个音节成一拍的现象。所以三羊说“五言句是2拍”或“下三是一拍”是错误的。

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对仗只能按音节对,不能按义节对: 三十一年还旧国----音节:三十--一年--还旧国,义节:三十一--年--还旧国, 落花时节读华章----音节:落花--时节--读华章。义节:落花--时节--读华章。  详情 回复 发表于 2019-1-29 14:25
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发表于 2019-1-29 14:25:03 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-1-29 13:49
节奏一词来源于乐理学,指音乐中交替出现的有规律的强弱、长短的现象。汉语语法中单词的构成多双音节词和单 ...

对仗只能按音节对,不能按义节对:
三十一年还旧国----音节:三十--一年--还旧国,义节:三十一--年--还旧国,
落花时节读华章----音节:落花--时节--读华章。义节:落花--时节--读华章。

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三十/一年与落花/时节无论音节还是意节都是相对的。因为这可以看作两个句中自对句,所以是工对。  详情 回复 发表于 2019-1-29 14:56
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 楼主| 发表于 2019-1-29 14:38:05 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2019-1-29 13:20
北山所引此文即王力所谓语义节奏(意节)。
意节是古诗产生节奏的基础。即音节(音乐节奏,音步)来源于意节。这是因为汉语构词法多为双音节词,所以形成双音节的音步为主,间以单音节音步。比如:楚江-微雨-里,建业-暮钟-时。于是这种221音步成为五律句的固定模式。
王力的说法,符合杜甫的诗句吗?
杜甫的诗句:露从今夜白,月是故乡明。

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当然符合,露从-今夜-白,山从-人面-起,云傍-马头-生,这和“黄河-入海-流”一样,名词加一动词组成谓语动词的状语成一个双音节音步。  详情 回复 发表于 2019-1-29 14:50
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 楼主| 发表于 2019-1-29 14:39:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2019-1-29 14:42 编辑
针叶林 发表于 2019-1-29 13:24
三羊是根本不懂节奏的。更不懂什么叫意节什么叫音节。

针叶林,你不要强词夺理!
三羊不懂,沈约不懂吗?闻一多不懂吗?!
春水船如天上坐。
闻一多为啥只说:春水、船如、天上坐,实为三逗!
闻一多为啥不说:春水、船如、天上、坐,实为四逗?


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闻一多是指句读,不是音步。三字不可能是一个音步。每个双音节音步时间是相同的。  详情 回复 发表于 2019-1-29 14:52
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发表于 2019-1-29 14:50:16 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-1-29 14:38
王力的说法,符合杜甫的诗句吗?
杜甫的诗句:露从今夜白,月是故乡明。 ...

当然符合,露从-今夜-白,山从-人面-起,云傍-马头-生,这和“黄河-入海-流”一样,名词加一动词组成谓语动词的状语成一个双音节音步。
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发表于 2019-1-29 14:52:59 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2019-1-29 14:39
针叶林,你不要强词夺理!
三羊不懂,沈约不懂吗?闻一多不懂吗?!
春水船如天上坐。

闻一多是指句读,不是音步。三字不可能是一个音步。每个双音节音步时间是相同的。
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