三羊节奏论

三羊

针叶林 发表于 2019-1-29 13:24
三羊是根本不懂节奏的。更不懂什么叫意节什么叫音节。

《乐记》：“节奏，谓或作或止，作则奏之，止则节之。”
【止】则【节】之，【作】则【奏】之。止作，形成【节奏】。

也就是说，节奏的构成原理，既是古人的句读，也是今人的停顿。

你针叶林不懂节奏，就不要盛气凌人的吱吱歪歪！

针叶林

金筑子 发表于 2019-1-29 14:25
对仗只能按音节对，不能按义节对：
三十一年还旧国----音节：三十--一年--还旧国，义节：三十一--年--还 ...

三十/一年与落花/时节无论音节还是意节都是相对的。因为这可以看作两个句中自对句，所以是工对。

针叶林

三羊 发表于 2019-1-29 10:52
闻一多在《律诗底研究》说：春水、船如、天上坐，实为三逗。
闻一多“春水、船如、天上坐，实为三逗”七言 ...

是沈约“五言之中，分为两句，上二下三”五言节奏理论
-----“节奏理论”这一说法是不对的。沈约“上二下三”是指“意节”，不是指音乐节奏。因为二字和三字的音乐节奏是不相同的。如果说二字是两拍，则三字是三拍，时间长短并不相同。     音节是固定的，二字一节+单字一节，而意节的字数是不确定的。

针叶林

三羊 发表于 2019-1-29 14:55
《乐记》：“节奏，谓或作或止，作则奏之，止则节之。”
【止】则【节】之，【作】则【奏】之。止作，形成 ...

你三羊只会咩咩叫唤，懂什么节奏？这里指停顿，即指音节，和意节无关。比如“扬子江头烟景迷”中扬子江”是一个意节，但句读停顿仍然可以将“杨子”作为一节。

针叶林

语言的节奏，是读音的停顿；读音的停顿，是节奏的来源。古人的“句读”，意同今人的“停顿”。俗话说，习惯成自然，自然成法则。例如五字句：酸甜苦辣咸。读为“酸甜——苦辣咸”，不读“酸甜苦——辣咸”。五字句“酸甜苦辣咸”，读为上二下三的〇〇——〇〇〇，不读上三下二的〇〇〇——〇〇，完全来自于“读音的习惯自然法则”。
    从王力“声律节奏”和“意义节奏”的两种错误说法来看，王力并不知道：句读，是形成语言节奏的根本。再者：读音的节奏，是可以用快慢来表述的；声律或意义，是无法用快慢来表述的！
------三羊的谬论。
“读音的停顿，是节奏的来源”-----荒谬。普通的语言，哪里有节奏？语言的节奏，只对诗有意义，因为只有诗，才是有规律的语言，才会形成节奏。随便一句话如“这只馋羊，只对青草感兴趣”有停顿，有什么节奏？
可见三羊根本不懂诗的节奏。

三羊

当然符合，露从-今夜-白，山从-人面-起，云傍-马头-生，这和“黄河-入海-流”一样，名词加一动词组成谓语动词的状语成一个双音节音步。

三羊

针叶林，节奏不懂乱叫喚。语法不懂叫唤乱。可悲可叹真丟人。

针叶林

三羊 发表于 2019-1-29 15:35
针叶林，节奏不懂乱叫喚。语法不懂叫唤乱。可悲可叹真丟人。

你啥也不懂却发帖立论，不嫌丢人？喋喋不休地谈论语言的节奏，实在是在制造混乱。
还敢谩骂王力，真无知无畏！王力关于节奏之论可谓经典，你还是改邪归正吧~



     

三羊

针叶妹，没有正确的指导思想， 便沒有正确的声律观念。 没有正确的思维方式， 便没有正确的声律理论。  别来--沧海--事，语罢--暮天--钟。（李益）  海月--低--云旆，江霞--入--锦车。（钱起）

针叶林

羊的指导思想是:食物只能是草。吃别的都是错的~

金筑子

针叶林 发表于 2019-1-29 15:01
是沈约“五言之中，分为两句，上二下三”五言节奏理论
-----“节奏理论”这一说法是不对的。沈约“上二下 ...

是沈约“五言之中，分为两句，上二下三”五言节奏理论
-----“节奏理论”这一说法是不对的。沈约“上二下三”是指“意节”，不是指音乐节奏。因为二字和三字的音乐节奏是不相同的。如果说二字是两拍，则三字是三拍，时间长短并不相同。     音节是固定的，二字一节+单字一节，而意节的字数是不确定的。
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针叶林说的不对。闻一多说，诗的音节就相当于音乐的拍节。春水一拍，船如一拍，天上坐一拍。春水--船如--天上坐，二字一拍和三字一拍在时间长短上读起来是相等的。

大眼怪

金筑子 发表于 2019-2-1 09:19
是沈约“五言之中，分为两句，上二下三”五言节奏理论
-----“节奏理论”这一说法是不对的。沈约“上二下 ...

还是分不清歌词与节奏的关系。歌词可以几个字压缩在一个节奏里，也可以拉开，跨过一两个拍节。
什么上二下三，是只见树木，不见森林。经验上升到理论，必须从具体走向抽象，不然永远只是经验，无法系统性地概述事物的机理。

针叶林

金筑子 发表于 2019-2-1 09:19
是沈约“五言之中，分为两句，上二下三”五言节奏理论
-----“节奏理论”这一说法是不对的。沈约“上二下 ...

“春水一拍，船如一拍，天上坐一拍。”
-----完全错误！句读，顿歇，可以形成节奏。但每个顿歇的节拍却不一样。比如“巴布亚和新几内亚（一个国家名）/是个/很小的/岛国”每个顿歇（句读）字数不同，其节拍就不相同。同理，“春水，船如，天上坐”也不是三个节拍，“天上坐”，是2个节拍，（坐，一个字，在句尾，单独成一拍）。

针叶林

金羊共同误区是将“句读”当成了节奏。比如羊的“二五大唐律”就是误读了元兢的蜂腰。

程溪钓叟

大眼怪 发表于 2019-2-1 10:04
还是分不清歌词与节奏的关系。歌词可以几个字压缩在一个节奏里，也可以拉开，跨过一两个拍节。
什么上二 ...

大眼怪话虽不多总是能说到点上

节奏有音乐节奏、言辞节奏、语法节奏、语意节奏、章句节奏之分，歌词几个字压缩在一个节奏里即言辞节奏，如珠穆朗玛，它是不可分割的特定名词，虽四个字只能算一个词，珠穆朗玛风光好，基本的言辞、语意节奏即珠穆朗玛/风光好，并不需要细分。。。

古人的上二下三并须要杀讲的并不关音乐而是主言辞，古人的语素为单，任何两个单音语素辞均可组成二言，三言又由一言和二言组合，五言之辞上二压缩为一分句，下三又压缩为一分句进行顿读，主句末之高低长短，并不须细分分句中其它字辞的高低长短，本质它是句律，跟逐字而论音长音高音强的诗律之声律节奏不完全是同一码事，不可混同

程溪钓叟

针叶林 发表于 2019-2-1 11:20
金羊共同误区是将“句读”当成了节奏。比如羊的“二五大唐律”就是误读了元兢的蜂腰。 ...

跟羊论道是无补费精神

大眼怪

程溪钓叟 发表于 2019-2-1 11:31
大眼怪话虽不多总是能说到点上

节奏有音乐节奏、言辞节奏、语法节奏、语意节奏、章句节奏之分，歌词几个 ...

估计讲了也白讲，他们听不懂。

金筑子

巴布亚和新几内亚-----这不可能组成诗的节拍。
珠穆朗玛风光好-----作为诗句读可以：珠穆--朗玛--风光好。

金筑子

针叶林 发表于 2019-2-1 11:13
“春水一拍，船如一拍，天上坐一拍。”
-----完全错误！句读，顿歇，可以形成节奏。但每个顿歇的节拍却不 ...

同理，“春水，船如，天上坐”也不是三个节拍，“天上坐”，是2个节拍，（坐，一个字，在句尾，单独成一拍）。
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义读和诗的音节有时是不可能一致的：干爹干妈干儿子，诗读为干爹--干妈--干儿子。不可能读为干爹--干妈--干--儿子。也不可能读为干爹--干妈--干儿--子。

针叶林

金筑子 发表于 2019-2-1 18:38
同理，“春水，船如，天上坐”也不是三个节拍，“天上坐”，是2个节拍，（坐，一个字，在句尾，单独成一 ...

诗读为干爹--干妈--干儿子。
-----作为日常说话可以是三拍，因为“子”普通话可以读轻声。但古诗中无轻读，七言句应该是4个节拍。

大眼怪

节奏与断句是两回事，都说这么清楚了还不明白？

三羊

金筑子说的在理，其它的胡说！

针叶林

金筑子，三羊，都错误地理解了闻一多的音节论。
闻一多讲的是新诗（现代自由诗）。

金筑子

针叶林 发表于 2019-2-2 15:54
金筑子，三羊，都错误地理解了闻一多的音节论。
闻一多讲的是新诗（现代自由诗）。 ...

闻一多讲的是新诗（现代自由诗）。-----没读过这本书只好胡扯！《闻一多说唐诗》----唐诗是“新诗”？

三羊

金筑子 发表于 2019-2-2 17:31
闻一多讲的是新诗（现代自由诗）。-----没读过这本书只好胡扯！《闻一多说唐诗》----唐诗是“新诗”？ ...

闻一多在《律诗底研究》说：春水、船如、天上坐，实为三逗。

针叶林

三羊 发表于 2019-2-2 18:40
闻一多在《律诗底研究》说：春水、船如、天上坐，实为三逗。

逗,什么意思知道吗？句读。句读是音步吗？

针叶林

金筑子 发表于 2019-2-2 17:31
闻一多讲的是新诗（现代自由诗）。-----没读过这本书只好胡扯！《闻一多说唐诗》----唐诗是“新诗”？ ...

闻一多说唐诗，在音节问题上主要是提出了“逗”，的概念，实际就是指上二下三或上四下三的“意节”，和文言文句读的概念是相同的，他名之曰“音尺”，如“二字尺”“三字尺”，并把这“音尺”的概念用到了新诗创作中。金筑子好读书，可惜不求甚解，犹如“穿南北就是分南北”似的又来一通胡说！

金筑子

针叶林 发表于 2019-2-2 23:04
闻一多说唐诗，在音节问题上主要是提出了“逗”，的概念，实际就是指上二下三或上四下三的“意节”，和文 ...

“逗”，的概念，实际就是指上二下三或上四下三的“意节”？
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赤橙黄绿青蓝紫，意节是：赤-橙-黄-绿-青-蓝-紫，你凭什么说它是上二下三或上四下三的“意节”？
1、故园三十二年前，它的意节是：故园--三十二年--前。
2、三十一年还旧国，它的意节是：三十一年--还--旧国。
3、斥鷃每闻欺大鸟，昆鸡长笑老鹰非，它的意节是：斥鷃--每闻--欺--大鸟，昆鸡--长笑--老鹰--非。
你又凭什么说它是上二下三或上四下三的“意节”？

大眼怪

三羊 发表于 2019-2-2 18:40
闻一多在《律诗底研究》说：春水、船如、天上坐，实为三逗。

汉语是单音节，一般单个字或两个字组成的词就可以很完整地表达一个意思了。所以双声一拍节是很符合汉语的特点的，充分体了汉语的美。双声交替延续，使得句子在声调上扬仰顿挫，张驰有度。
但如果一个词突破了两个字，那又该如何？首先说，并不是所有的词都可以原封不动地塞进格律里的，这需要加工，或缩略，如珠穆朗玛峰，可以简写成珠峰。如果还不行，你就得在措辞上下功夫了。换个表达方式，也不见得就不能精确表达了。如“好”，用优、靓、美、牛、劲……，哪个不行？如果不好换，也可以换位置。总之，活人岂能让尿憋死？
把词套进框框里了，又该怎么念？这个问题太傻逼，该怎么念就怎念。上面说过，汉语是一个字或两个字就能表达好一个意思，你念的时候当然也是把一个意思表达出来后歇一下，喘口气，这不是很正常吗？至于这一段里声调怎么样，你管它干嘛？如果你觉得声调不和谐，那换字嘛，换到动听为止。诗为什么比散文优美，不就是因为它太考究吗？

针叶林

金筑子 发表于 2019-2-3 10:06
“逗”，的概念，实际就是指上二下三或上四下三的“意节”？
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赤橙黄绿青蓝紫，意节是：赤-橙 ...

你懂什么叫“律句”吗？
所谓律句的最大特点，就是每句可以分成两个语义相对独立的单位：五言句是上二下三，七言句是上四下三。舍此不能成为律句。
特殊情况：全是单字，数字，音译词组成，要结合上下句划分句读或顿歇。比如：
单字：金木水火土，赤橙黄绿青蓝紫，
数字：四万八千丈，
译音：佳木斯，乌鲁木齐，珠穆朗玛峰，巴布亚新几内亚，圣多美和普林西比，
------这些词可以通过压缩，省略或重新分组念出。比如故园三十二年前，数量词三十二年本是一个意节，但数字可以分段成“三十”“二年”来形成顿歇，珠穆朗玛也可以分成二字一顿。