【评王维《鸟鸣涧》】

锦绣云溪

针叶林 发表于 2018-12-15 09:17
从你所有言论中没看到一点正面的有用的东西。除了叠床架屋之诗句。

他也就这些本事，没有一句有价值的话，还有人把他当回事，凑热闹还可以！

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-15 08:30
你是比较外行。一个说树参天，一个说树杪，一个说千山杜鹃叫，一个说山中下雨，强调重点不一样。当然，你 ...

我劝你，到小学去，回卤几年。别光抬杠，古人什么事都护，脑子回个路，不难吧？

刚刚

孙山外孙 发表于 2018-12-15 09:37
这个栏目木別的看头，最吸引人的是吵架妙趣横生，令人解颐！

有格老也在，大家都不刷牙了

刚刚

锦绣云溪 发表于 2018-12-15 10:46
我劝你，到小学去，回卤几年。别光抬杠，古人什么事都护，脑子回个路，不难吧？ ...

你原谅他吧，一大把的年纪，再回炉也学不进去，让他在这混，也给大家乐一乐

针叶林

毕竟娱乐也是诗词的功能之一~~

风清杨

看了各位大仙的精彩表演，也允许我插上几句：
1，闲：这里可以表寂静的意思，唐朝的闲的意思，又有谁真知道。
2，桂花：月桂花，春日开花。这也就妥当了，干嘛拘泥呢？
因为太寂静了，可以听到花落的声音，连月亮出来都惊动了山间的小鸟，用动来写静，与【蝉噪林逾静，鸟鸣山更幽】媲美，然道不是吗？

王维岂与尔等一个层次，小辈自不量力想借此等手段以博眼球，实乃可笑之至。

锦绣云溪

风清杨 发表于 2018-12-15 12:36
看了各位大仙的精彩表演，也允许我插上几句：
1，闲：这里可以表寂静的意思，唐朝的闲的意思，又有谁真知道 ...

这话说的，好像在王维之上！摸摸还有鼻子没有？

针叶林

小子规 发表于 2018-12-15 09:30
格律只是皮毛。诗远不只有格律。
写诗是要悟性的。就象下棋，任你钻研多少典籍，拜过多少名师，苦学一生 ...

格律是诗词作品起码的质量要求或技术标准。任何产品首先要通过型式标准，再谈其他。否则无从谈起。比如七律你多写一个字试试，看还有人承认它是七律否？

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-15 15:40
像你这种恶意诋毁先贤，破坏祖国优秀传统文化的痞子不但该骂，还应该挨揍，至少应该铁处女伺候，游街三日 ...

呵呵，
就用你的嘴含住铁处女，反正你嘴脏也不在乎！
就看你的尾巴，能甩倒什么地，我们都陪你玩！

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-15 16:29
不想铁处女伺候也行，那就骑木驴游街三日。

那也用你那脏嘴，含着驴桩罢了！
我们都不去看，也不欣赏，如何？

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-15 16:34
看看锦绣云溪这痞子怎么说：
桂有夏花秋花，何曾见过桂有春花？疑有错季之感。（从这“感”字就知道你语言 ...

别你妈你妈的，别过了红线！

你现在像刚睡醒了一样，又抓起原贴，这都整的什么时候了？
你也真搁不住调侃，更搁不住调戏，你就把木驴桩咬紧点吧！

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-15 18:43
你他妈少跟老子叽叽歪歪，你想我骂得你痞子不想活啊？对你这种不学无术而又轻浮的痞子只有骂。骂还是好的 ...

你妈怎么啦？
用得这，和我说吗？瓜娃子，痞子，丢人！
当面？像你这样的垃圾，你走不出去半步！

刚刚

格老也 发表于 2018-12-15 18:43
你他妈少跟老子叽叽歪歪，你想我骂得你痞子不想活啊？对你这种不学无术而又轻浮的痞子只有骂。骂还是好的 ...

其实我夸你是小流氓还是看高了你。现在看看你在这儿的样子，惨不拉几的，一个朋友也没有，和任何人也聊不上，好有一比，就是一只落水狗--------人人喊打。
给你一个建议，若想改变现状，首先给锦绣云溪 提鞋去，可能感动的大家会亲近你。真的值得一试的。

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-15 18:52
你他妈就知道瞎混，胡说，写个诗论连基本常识也不懂，丢你祖先18代的脸。老子像你这小子这水平早就钻进地 ...

回家对你妈称老子吧！你太丢人！像你这么垃圾，我见得多了，啥也不懂，人话不会说，靠蛮蹿，对我没用！

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-15 20:50
你根本不值得我理论，一个孤陋寡闻、不学无术的混混、痞子，哪值得我理论？知道我的目的？引蛇出洞。看看 ...

像你这么垃圾，我见得多了，啥也不懂，人话不会说，靠蛮蹿，对我没用！
有兴趣，你就老老实实发言，没人骂你。不愿发言，就滚远点，愿走不送！
如此简单的事，你却一张臭嘴巴，污染环境。瓜娃子，想充大，可笑之至！

山水有相逢

“人闲桂花落，夜静春山空。"这是读句。

     “人闲″，是主观意识，是“专注″、是内因，但不能操纵外部世界(例如：我专注了，但风大，或雨大，令我倾听落花的声音无功)。所以，诗人补足了外部世界的客观条件——“夜静″。夜，万籁皆寂，我专注了，所以听到落花声。

“夜静春山空，人闲桂花落。"这才是赏析句，也是解释句。

至于“人静听花落″，对不起，没有客观条件(外部环境)的“静"，这落花声听不来。      “心静自然凉"，这是道家的主观认知——自己只能要求自己，自己只能做好自己。      “树欲静而风不止″，这是儒家对客观世界的认知，内因的变化还须外因的促进。
如果说：我见过翠鸟，我听过翠鸟鸣叫，所以明月夜里的鸟惊叫，就一定是翠鸟的惊鸣，可以的——客观条件是：这个世界只有一种鸟，就是翠鸟。用凤凰做比喻都不行，讲高了，只能回到翠鸟上来说话。

锦绣云溪

这是针叶林的一个转贴，很有些道理！——

【转贴】
出现重字现象，其原因主要（可能）是传钞或制版之误，当然也有作者忙中未遑关顾的情况。诗中无规则的重字有违格律，不符“法度”，但对名篇来说只是微疵，瑕不掩瑜。最讨厌的是那些厚古薄今，迷信名人、权威的先生对篇中的病疵不但不能正视，反而以之为楷则，大家之所以为大家，纷纷赞美之，效法之。你如果加以指瑕，则说你说三道四，不懂诗，对你讥讽之，嘲笑之。对重字、违律（其实重字也是违律）且草率为之的《静夜思》被誉为“无意于工而无不工”、“妙绝古今”、“五绝之典范”，把严重失粘的律绝称之为“＊＊体”（如李白的《凤凰台》及其他），就因为作者是大家 ，故句为伟人典，谬误也当成经典，超级崇拜，那就太那个了！

二、谈格律诗中的文字重复问题：
　　格律诗中，有文字“避同”之说，即避免同字重复。这属于一般性常识。但是，格律诗中的“避同”，指的是非修辞性重复，不包括修辞性重复。曾有人没弄清这两者的区别，用修辞性重复的例证来反驳“避同”之说，从而出现所指对象的错位现象。我们在这里对格律诗中的修辞性重复和非修辞性重复加以区分的基础上，来讨论格律诗中的“避同”问题。
　  汉魏以前的古诗，在文字上是可以重复的，理论上也没有避免“重出”、防止“相犯”的说法。六朝以来，随着诗歌形式的日趋精致，便有了避免“重出”、防止“相犯”之说。这个问题，刘勰在《文心雕龙·练字》中已经明确地提出来了。他的原话是：“重出者，同字相犯者也。《诗》、《骚》适会，而近世忌同。若两字俱要，则宁在相犯。”意思是说，《诗经》和《楚辞》善于融会贯通，并不在意于重出、相犯的问题，近世则忌讳诗中出现同字。当然，如果重字不得不要时，则是可以相犯的。按照刘勰的意见，“忌同”未尝不可，但也可以灵活对待，不必死拘规则。
　　唐代格律诗形成后，进一步明确了同字“相犯”的问题，即在一首诗中，应尽量避免文字上的重复。只是在格律诗中的“避同”，不包括修辞意义上的文字重复，即修辞性重复不在“相犯”之列。

      格律诗中，常见的修辞性重复有三类情况：一类是叠字，一类是顶针，一类是复辞。

锦绣云溪

山水有相逢 发表于 2018-12-16 06:04
“人闲桂花落，夜静春山空。"这是读句。

     “人闲″，是主观意识，是“专注″、是内因，但不能操纵外部 ...

闲，与专注，难以联系。倒装也不解决，闲与落无关联。

人静听花落，首先，只能“静听花落”，走动着，只能看到，听不见。所以静听花落的前提是先看见花落或感受到花落，才静下来。所以，时间逻辑是，落——静——听，显然，句子比老王的更妙。

至于翠鸟，扣住的是溪边林子，而人行山中闲适，依山傍水是习惯，王维也是这样，可知可感翠鸟。固然山中不会是一种鸟，翠鸟是不会错的，翠鸟是留鸟，什么时候都能见到。如行在上上，那该说听到喜鹊叫，才更合理。不能说水边没喜鹊、麻雀，总得扣住题不是？

锦绣云溪

看谁谁在说着“音步必双”，就觉得可笑。一个无知在误导一群渴求知识的人。
五七言句后三字，是三字一个音步，还是两字一个音步，还是一字一个音步？
受西方毒素太深，对汉语一毫无知，撕拉硬扯西方不通的东西，可笑至极！

四声二分，不从诗经说起，从错误的两汉论及，滑天下之大稽！懒得附和，此处留下脚印！

山水有相逢

锦绣云溪 发表于 2018-12-16 08:17
闲，与专注，难以联系。倒装也不解决，闲与落无关联。

人静听花落，首先，只能“静听花落”，走动着，只 ...

“人闲桂花落，夜静春山空。″
      兑换出    夜静人闲听落花。  主观因素：人闲。人闲干什么？推出客观条件：静，且是   夜静 。夜静干什么不睡觉而闲？那当然是   专注   地等待。等待什么？静听花落。这个“静"，是週遭环境的静。诗人的“静″，在“闲"里。

“人静听落花，夜山春不空。″
      我不知怎样兑换。不是说两句五言压缩成一句七言，而是说只有主观意愿就可以了？客观条件还是“不空"，热闹非凡，怎听落花？    诗人“静″了，客观条件就屈从于诗人，那怕周边环境热闹，也得让诗人听到花落的声响？

至于翠鸟，如果我不熟悉，何必卖弄将一个偏方送出？
尤其在其他帖上，见到“月出惊山鸟″，被析至近乎“吳牛喘月”，真替王维伤心。当然，这与本帖无关。

锦绣云溪

山水有相逢 发表于 2018-12-16 18:09
“人闲桂花落，夜静春山空。″
      兑换出    夜静人闲听落花。  主观因素：人闲。人闲干什么？推出客 ...

你不用提王维伤心，王维也不能每篇都很好吧？一点瑕疵都没有？

人静听花落，首先，只能“静听花落”，走动着，只能看到，听不见。所以静听花落的前提是先看见花落或感受到花落，才静下来。所以，时间逻辑是，落——静——听。显然，句子比老王的更妙。

瑞丰堂

这个不能算是律绝吧。

锦绣云溪

瑞丰堂 发表于 2018-12-16 22:10
这个不能算是律绝吧。

《鸟鸣涧》，是标准的王氏律绝。王氏的特点是：首或尾联，总有一个锦鲤翻波，搭一个三平尾。

山水有相逢

锦绣云溪 发表于 2018-12-16 22:09
你不用提王维伤心，王维也不能每篇都很好吧？一点瑕疵都没有？

人静听花落，首先，只能“静听花落”，走 ...

“……所以，时间的逻辑是，  落——静——听。″
      花“落″而后静，“静″而后听，“听″而后…(知花落？)    有些似     贼过兴兵，慢的何止半拍？

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-17 09:45
十足的轻浮浅薄！连“音步必双”的意思都没搞懂就急于叽叽歪歪，何等的无知！这不是我的观点，知道吗？这 ...

老是把你妈捻出来，啥意思？你有点歇斯底里吗？你的无知，令人可悲。

“音步必双”，不论是要两个音节构成一个音步，还是一个短逗需要两个音步，你都无知。再补充一点：对于五言诗，半逗前只有两个字，你的“音步必双”你搞懂了吗？别在这里蒙人，你以为都和你一样无知吗？拾人牙慧，连垃圾你都衔来了。

老老实实回小学，多卤几回，沾点酱油味，再来混吧！
像你这样无知，怎么也去找长江水深的地方！
找厕所刷刷牙，会少一点你嘴的恶臭！

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-17 11:42
“音步必双”，不论是要两个音节构成一个音步，还是一个短逗需要两个音步，你都无知。再补充一点：对于五 ...

瓜娃子，别在这里蒙人，你以为都和你一样无知吗？拾人牙慧，连垃圾你都衔来了。

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-17 09:45
十足的轻浮浅薄！连“音步必双”的意思都没搞懂就急于叽叽歪歪，何等的无知！这不是我的观点，知道吗？这 ...

《诗经》有四声吗？——你怎么会问出这么无知的话？
你妈怎么生出你这种不要脸不要命的东西？瓜娃子，你太他妈无聊！

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-17 11:52
O(∩_∩)O哈哈~大家快来看看锦绣云溪这个瓜娃子，居然说《诗经》就有平上去入四声。你瓜娃子是哪个洞 ...

呵呵，无知！你以为四声是你发明的？无知如你，你不觉得你很可怜？

锦绣云溪

格老也 发表于 2018-12-17 11:54
瓜娃子，看清楚：

拾人牙慧，连垃圾你都衔来了。
瓜娃子，别丢人啦！

锦绣云溪

山水有相逢 发表于 2018-12-16 23:37
“……所以，时间的逻辑是，  落——静——听。″
      花“落″而后静，“静″而后听，“听″而后…(知 ...

希望耐心看看，再发言不迟！——

《鸟鸣涧》不是古风，是典型的王氏律绝，和作为一般律绝

人闲桂花落——闲、落之间没毫无关系，我们这样写就是败笔，闲字就是不确。
人静听花落——感花落，而静、而听，画面感清晰。

夜静春山空——静、空相关，此句有画面感，单句很妙。
夜山春不空——承上句，启下句，人、花皆有，山自然不空。点名春，对应花，自然流畅。

月出惊山鸟——出、惊二字关联密切，动感。其言惊，骚扰也。已在春山中，鸟自然山鸟，再言山，废话！
月明惊翠鸟——明，动词，或月出或云开见月，惊字，言突然，恰如其分，比王维高。

时鸣春涧中——受惊的鸟，发出鸣叫。已在春山中，再言春涧，很多余。当然，单一句，很好！
时有影溪中——溪，山涧流水。接上句，知影为鸟影，可知月明之状，鸟乱飞有感，此句空灵。

——比较，可知重字可否合理，和作之优劣，确胜于原作。只要不为名人所惑，自然会实事求是。