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楼主: 锦绣云溪

【评王维《鸟鸣涧》】

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发表于 2018-12-13 20:28:17 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-13 20:11
你觉得那些大家名家都是瓜娃子,都是吃干饭的?就你盖世无双,聪明无比?其实是你门都没入,完全体会不到 ...

春山指春天的山?还是这座山名叫春山?春涧指春天的溪涧?还是名叫春涧?山鸟是山上住宿的鸟?还是名叫山鸟?
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发表于 2018-12-13 20:29:51 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-13 20:11
你觉得那些大家名家都是瓜娃子,都是吃干饭的?就你盖世无双,聪明无比?其实是你门都没入,完全体会不到 ...

我们就谈自己的看法,别人怎说,由他们去吧。
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发表于 2018-12-13 20:34:18 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-13 20:09
呵呵,你是写诗的料,恭贺你!你不愿写,不怨你,只怨你的本事!

这真的要靠天分的。诗呢,怎么说,拿棋打个比方吧。
人家王维是九段高手,学棋你怎么一上来就和人家过招?他的招法看来平常,但高妙的地方你领悟不过来。你得和身边的人练练,看看能不能打败他们,然后找更强的对手。也可以自己打棋谱。稍有天分的话,整个县市都少对手了,看能不能进初段。再慢慢一步一步的爬,能爬到王维面前已是千难万难。没天分的话,你就天天打谱(就象你看诗词理论),穷其一生,可能连一个业余初段都混不到。更别提和职业九段王维过招了。而有天分的人,比如吴清源,六岁时当时整个中国都少对手,只能到日本去拜师学艺啦。一个六岁的孩子,能看过多少理论?现在的柯洁,刚夺得三星杯,年纪也不大,才二十出头。
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 楼主| 发表于 2018-12-13 20:44:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-12-13 20:50 编辑
格老也 发表于 2018-12-13 20:11
你觉得那些大家名家都是瓜娃子,都是吃干饭的?就你盖世无双,聪明无比?其实是你门都没入,完全体会不到 ...

拾人牙慧!累不?就说说具体的王维的小诗好什么,人家的和作差什么。拿那些东拉西扯的,他们都不是钟馗,都是小鬼,没有一句可以当真,啥意思?少说外行话!作者也说过了,你不是他对手,说你说不出所以然!不愿理睬你!
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发表于 2018-12-13 22:40:09 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-12-13 22:50:15 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-12-13 22:40
唐·王维《鸟鸣涧》

人闲桂花落,夜静春山空。月岀惊山鸟,时鸣春涧中。

看看书写,多个欣赏角度,看刻意是什么!——

雪争春未肯降,骚人搁笔费评章。
需逊雪三分白,雪却输梅一段香。

梅雪争春未肯降,
骚人搁笔费评章。
需逊三分白,
却输一段香。

点评

崔护这首,似乎更相近些——  详情 回复 发表于 2018-12-13 22:52
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 楼主| 发表于 2018-12-13 22:51:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-12-13 23:02 编辑
博文 发表于 2018-12-13 22:40
唐·王维《鸟鸣涧》

人闲桂花落,夜静春山空。月岀惊山鸟,时鸣春涧中。

再看——

去年今日此门中,人面桃花相映红。
人面不知何处去,桃花依旧笑春风。

去年今日此门中,
人面桃花相映红。
人面不知何处去,
桃花依旧笑春风。
再看——

人闲桂花落,夜静春山空。
月岀惊鸟,时鸣涧中。

人闲桂花落,
夜静春山空。
月岀惊鸟,
时鸣涧中

点评

唐·王维《鸟鸣涧》 人闲桂花落,夜静春山空。月岀惊山鸟,时鸣春涧中。 2、唐代 崔护的《题都城南庄》: “去年今日此门中,人面桃花相映红。人面不知何处去,桃花依旧笑春风”。 三四句,分解承句的一个词。  详情 回复 发表于 2018-12-13 22:56
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 楼主| 发表于 2018-12-13 22:55:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-12-13 22:57 编辑
博文 发表于 2018-12-13 22:52
崔护这首,似乎更相近些——

刻意有时需要的,王维此作,本就不能看做刻意,事理上也没有刻意的意义,没起到刻意的作用。

点评

修辞手法,与“刻意”不一概念。不继续了,供参读即可。  详情 回复 发表于 2018-12-13 22:57
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 楼主| 发表于 2018-12-13 22:58:46 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-12-13 22:57
修辞手法,与“刻意”不一概念。不继续了,供参读即可。

刻意,表达的意义,就是修辞的需要。如果没有这种需要,刻意就是笑料!

点评

刻意,表达的意义,就是修辞的需要。如果没有这种需要,刻意就是笑料! -- 无论如何,都归纳不到“笑料”上吧,荷荷。探讨诗句,可以多个角度,不一见解。晚安,握个手。  详情 回复 发表于 2018-12-13 23:02
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 楼主| 发表于 2018-12-13 23:04:13 | 显示全部楼层
博文 发表于 2018-12-13 23:02
刻意,表达的意义,就是修辞的需要。如果没有这种需要,刻意就是笑料!
--
无论如何,都归纳不到“笑料” ...

二十个字小诗,就多余两个字,
从惜墨如金的角度讲,说不通。

夜已深,再见!

点评

若不是“多余”的呢?若是有意重复,且十分必要呢?更何况,“惜墨如金”与“修辞性重复”,本无冲突:) 驳一下,因为还是蛮好驳的。仅一诗处交流,问兄好~  详情 回复 发表于 2018-12-13 23:07
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 楼主| 发表于 2018-12-13 23:04:27 | 显示全部楼层
郑州、西安纬度,基本一致,年平均气温比较——

西安,年平均气温13.6℃。
郑州,年平均气温14.3℃。

——河南省中部及南部区域的气温为最高,约在15.5-17.0℃之间。就凭西安1500年前比现,再高2度,也只有15.6℃,还达不到河南南部气温。就算高3度,也就17℃内。河南不属于春桂区,怎么也不能满足格老也的要求。
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发表于 2018-12-13 23:47:50 来自手机 | 显示全部楼层
不是越地的五云溪?郑州、西安,干什么用的?
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 楼主| 发表于 2018-12-14 05:19:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-12-14 05:23 编辑
博文 发表于 2018-12-13 23:07
若不是“多余”的呢?若是有意重复,且十分必要呢?更何况,“惜墨如金”与“修辞性重复”,本无冲突:) ...

失眠了,写两句。重复的理由难有说服力,不如看看原文——《鸟鸣涧》不是古风,是典型的王氏律绝,和作为一般律绝

人闲桂花落——闲、落之间没毫无关系,我们这样写就是败笔,闲字就是不确。
人静听花落——感花落,而静、而听,画面感清晰。

夜静春山空——静、空相关,此句有画面感,单句很妙。
夜山春不空——承上句,启下句,人、花皆有,山自然不空。点名春,对应花,自然流畅。

月出惊山鸟——出、惊二字关联密切,动感。其言惊,骚扰也。已在春山中,鸟自然山鸟,再言山,废话!
月明惊翠鸟——明,动词,或月出或云开见月,惊字,言突然,恰如其分,比王维高。

时鸣春涧中——受惊的鸟,发出鸣叫。已在春山中,再言春涧,很多余。当然,单一句,很好!
时有影溪中——溪,山涧流水。接上句,知影为鸟影,可知月明之状,鸟乱飞有感,此句空灵。

——比较,可知重字可否合理,和作之优劣,确胜于原作。只要不为名人所惑,自然会实事求是。

点评

人闲桂花落, 夜静春山空。 ------这是对仗的一联,人闲/夜静,花落/山空。描写寂静空旷的春山夜景。  详情 回复 发表于 2018-12-14 07:36
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 楼主| 发表于 2018-12-14 05:29:26 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-13 20:01
从这一点就可看出你不懂诗,不会欣赏诗(水平略等于那个凌培圣)。本来我是不想搭理的,但看到你糟蹋大诗 ...

别甩一堆帽子,撂一堆炸弹,我们不是吓大的。别空话满满,实事求是,说出所以然才行。
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 楼主| 发表于 2018-12-14 05:30:54 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2018-12-13 23:47
不是越地的五云溪?郑州、西安,干什么用的?

越地五云溪,可配得上一个“闲”字?

点评

既然不是越地,想找桂花或山矾,试一试《秦岭植物志》,上世纪七十年代的。  详情 回复 发表于 2018-12-14 07:06
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发表于 2018-12-14 07:06:38 来自手机 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-14 05:30
越地五云溪,可配得上一个“闲”字?

既然不是越地,想找桂花或山矾,试一试《秦岭植物志》,上世纪七十年代的。
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发表于 2018-12-14 07:26:23 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-13 16:21
怎么老想到是别人错,不想想自己错呢?此处之桂花指春桂,又叫山矾,二三月开花。对大诗人的诗作不要随便 ...

有点·牵强。不如将“桂花”理解为茶名(如春雪),夜间人闲暇无事,泡一壶桂花茶,看桂花在茶汤中浮起或沉落~~~

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你动点脑子好吗?你学问是比我大,脑子却没我好用。 这桂花绝对是一种植物。你以为这是在家里呀,野外山上,哪能象在家里泡杯茶悠哉悠哉的喝?  详情 回复 发表于 2018-12-14 09:34
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本帖最后由 针叶林 于 2018-12-14 07:53 编辑
锦绣云溪 发表于 2018-12-14 05:19
失眠了,写两句。重复的理由难有说服力,不如看看原文——《鸟鸣涧》不是古风,是典型的王氏律绝,和作为 ...

人闲桂花落,
夜静春山空。
------这是对仗的一联,人闲/夜静,花落/山空。描写寂静空旷的春山夜景。桂花落,我猜是桂花茶之意。人闲时喜看茶叶飘落。有如“闲敲灯花”的旨趣。
月出惊山鸟,
时鸣春涧中
------意思完整的一句:也许大而圆的月亮升起惊动了山鸟吧,夜深了还不时地在山涧里鸣叫。

全诗闲适,随性,自然,流畅,诗中有画,符合王维诗的特点。

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格老也 发表于 2018-12-14 07:57
现在西安一带就有山矾,还不少。

山矾是大寒第三候花信,且是书香世家的防虫“书香",信得过。
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本帖最后由 针叶林 于 2018-12-14 08:14 编辑
格老也 发表于 2018-12-14 07:56
我都不知道你在干嘛!就想证明自己对吗?一开始呢是孤陋寡闻,不知王维说的是春桂,被人指出后还不认错, ...

纠缠于有无春桂就胶著了。再说王维写的是夜间,纵然户外花落也是看不见的。所以这花落必然另有所指(我猜是茶或灯花之比,王维诗想到哪儿写那,往往不按规矩出牌,只要好景秒句即可成章)
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发表于 2018-12-14 08:18:29 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-14 08:14
你的徒子徒孙倒是越来越多了,看来伪科学解诗派还是有市场的。

科学解诗的变成你了-----看来你也是我的“徒子徒孙”了?不过你的“科学”还欠火候-----你还不懂诗词科学。。。。
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针叶林 发表于 2018-12-14 07:26
有点·牵强。不如将“桂花”理解为茶名(如春雪),夜间人闲暇无事,泡一壶桂花茶,看桂花在茶汤中浮起 ...

你动点脑子好吗?你学问是比我大,脑子却没我好用。
这桂花绝对是一种植物。你以为这是在家里呀,野外山上,哪能象在家里泡杯茶悠哉悠哉的喝?

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这用不着动什么脑子。闲暇喝茶户内户外都可以,桂花,杯内杯外无不可。。。  详情 回复 发表于 2018-12-14 11:11
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发表于 2018-12-14 11:11:00 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2018-12-14 09:34
你动点脑子好吗?你学问是比我大,脑子却没我好用。
这桂花绝对是一种植物。你以为这是在家里呀,野外 ...

这用不着动什么脑子。闲暇喝茶户内户外都可以,桂花,杯内杯外无不可。。。
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锦绣云溪、唐尧、针叶林都是未入诗门之人,妄评妄改王维之诗,只能更显出你们的无知无畏。

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看来你这裙底诗人只入了个玉莲门吧?  详情 回复 发表于 2018-12-14 11:38
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