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楼主: 锦绣云溪

【评王维《鸟鸣涧》】

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发表于 2018-12-13 23:47:50 来自手机 | 显示全部楼层
不是越地的五云溪?郑州、西安,干什么用的?
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 楼主| 发表于 2018-12-14 05:19:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-12-14 05:23 编辑
博文 发表于 2018-12-13 23:07
若不是“多余”的呢?若是有意重复,且十分必要呢?更何况,“惜墨如金”与“修辞性重复”,本无冲突:) ...

失眠了,写两句。重复的理由难有说服力,不如看看原文——《鸟鸣涧》不是古风,是典型的王氏律绝,和作为一般律绝

人闲桂花落——闲、落之间没毫无关系,我们这样写就是败笔,闲字就是不确。
人静听花落——感花落,而静、而听,画面感清晰。

夜静春山空——静、空相关,此句有画面感,单句很妙。
夜山春不空——承上句,启下句,人、花皆有,山自然不空。点名春,对应花,自然流畅。

月出惊山鸟——出、惊二字关联密切,动感。其言惊,骚扰也。已在春山中,鸟自然山鸟,再言山,废话!
月明惊翠鸟——明,动词,或月出或云开见月,惊字,言突然,恰如其分,比王维高。

时鸣春涧中——受惊的鸟,发出鸣叫。已在春山中,再言春涧,很多余。当然,单一句,很好!
时有影溪中——溪,山涧流水。接上句,知影为鸟影,可知月明之状,鸟乱飞有感,此句空灵。

——比较,可知重字可否合理,和作之优劣,确胜于原作。只要不为名人所惑,自然会实事求是。
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 楼主| 发表于 2018-12-14 05:29:26 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-13 20:01
从这一点就可看出你不懂诗,不会欣赏诗(水平略等于那个凌培圣)。本来我是不想搭理的,但看到你糟蹋大诗 ...

别甩一堆帽子,撂一堆炸弹,我们不是吓大的。别空话满满,实事求是,说出所以然才行。
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 楼主| 发表于 2018-12-14 05:30:54 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2018-12-13 23:47
不是越地的五云溪?郑州、西安,干什么用的?

越地五云溪,可配得上一个“闲”字?
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发表于 2018-12-14 07:06:38 来自手机 | 显示全部楼层
锦绣云溪 发表于 2018-12-14 05:30
越地五云溪,可配得上一个“闲”字?

既然不是越地,想找桂花或山矾,试一试《秦岭植物志》,上世纪七十年代的。
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发表于 2018-12-14 07:26:23 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-13 16:21
怎么老想到是别人错,不想想自己错呢?此处之桂花指春桂,又叫山矾,二三月开花。对大诗人的诗作不要随便 ...

有点·牵强。不如将“桂花”理解为茶名(如春雪),夜间人闲暇无事,泡一壶桂花茶,看桂花在茶汤中浮起或沉落~~~
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发表于 2018-12-14 07:36:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-12-14 07:53 编辑
锦绣云溪 发表于 2018-12-14 05:19
失眠了,写两句。重复的理由难有说服力,不如看看原文——《鸟鸣涧》不是古风,是典型的王氏律绝,和作为 ...

人闲桂花落,
夜静春山空。
------这是对仗的一联,人闲/夜静,花落/山空。描写寂静空旷的春山夜景。桂花落,我猜是桂花茶之意。人闲时喜看茶叶飘落。有如“闲敲灯花”的旨趣。
月出惊山鸟,
时鸣春涧中
------意思完整的一句:也许大而圆的月亮升起惊动了山鸟吧,夜深了还不时地在山涧里鸣叫。

全诗闲适,随性,自然,流畅,诗中有画,符合王维诗的特点。

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发表于 2018-12-14 08:06:19 来自手机 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-14 07:57
现在西安一带就有山矾,还不少。

山矾是大寒第三候花信,且是书香世家的防虫“书香",信得过。
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发表于 2018-12-14 08:11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-12-14 08:14 编辑
格老也 发表于 2018-12-14 07:56
我都不知道你在干嘛!就想证明自己对吗?一开始呢是孤陋寡闻,不知王维说的是春桂,被人指出后还不认错, ...

纠缠于有无春桂就胶著了。再说王维写的是夜间,纵然户外花落也是看不见的。所以这花落必然另有所指(我猜是茶或灯花之比,王维诗想到哪儿写那,往往不按规矩出牌,只要好景秒句即可成章)
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发表于 2018-12-14 08:18:29 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-14 08:14
你的徒子徒孙倒是越来越多了,看来伪科学解诗派还是有市场的。

科学解诗的变成你了-----看来你也是我的“徒子徒孙”了?不过你的“科学”还欠火候-----你还不懂诗词科学。。。。
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发表于 2018-12-14 09:34:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-12-14 07:26
有点·牵强。不如将“桂花”理解为茶名(如春雪),夜间人闲暇无事,泡一壶桂花茶,看桂花在茶汤中浮起 ...

你动点脑子好吗?你学问是比我大,脑子却没我好用。
这桂花绝对是一种植物。你以为这是在家里呀,野外山上,哪能象在家里泡杯茶悠哉悠哉的喝?
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发表于 2018-12-14 11:11:00 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2018-12-14 09:34
你动点脑子好吗?你学问是比我大,脑子却没我好用。
这桂花绝对是一种植物。你以为这是在家里呀,野外 ...

这用不着动什么脑子。闲暇喝茶户内户外都可以,桂花,杯内杯外无不可。。。
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发表于 2018-12-14 11:28:43 | 显示全部楼层
锦绣云溪、唐尧、针叶林都是未入诗门之人,妄评妄改王维之诗,只能更显出你们的无知无畏。
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发表于 2018-12-14 11:38:13 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-12-14 11:28
锦绣云溪、唐尧、针叶林都是未入诗门之人,妄评妄改王维之诗,只能更显出你们的无知无畏。 ...

看来你这裙底诗人只入了个玉莲门吧?
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发表于 2018-12-14 11:42:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 北戴河 于 2018-12-14 11:50 编辑

月出惊山鸟,月出对山鸟不会产生惊吓的感觉。
时鸣春涧中,有人说受惊的鸟叫不能说是鸣,不叫鸣叫什么,应该没有更合适的字。这就说明,不是要改古人的诗,而是按古人的样子写的,才叫诗。

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 楼主| 发表于 2018-12-14 11:57:35 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-14 07:56
我都不知道你在干嘛!就想证明自己对吗?一开始呢是孤陋寡闻,不知王维说的是春桂,被人指出后还不认错, ...

担心你继续蒙人,把你的原话复制下来,免得你文过饰非!——

我都不知道你在干嘛!就想证明自己对吗?一开始呢是孤陋寡闻,不知王维说的是春桂,被人指出后还不认错,偏执、狭隘。
你有什么证据证明王维时的陕南一带没有春桂?有证据吗?哪一权威人士、权威著作明确说了“唐代陕南没有春桂”?找不到证据就得以诗人说的为准,因为他在现场,亲眼所见,你要反驳就得举证,“谁主张谁举证”。你倒好,从百度抄来一个“产江苏、浙江、福建、台湾、广东(海南)”,就主观武断陕南没有春桂,算什么证据?这是现在的情况,不是唐代的情况,唐代比现在温暖。我就奇怪,你居然不知道百度词条在说到植物产地时是举例而不是穷尽,只把主要产地举例式的说几个,居然不知道这个啊?百度词条还说荷花“除西藏自治区和青海省外,全国大部分地区都有分布”呢,但我在海拔3700多米的拉萨汽车四队后面就看到过荷花,百度词条还说玉米产于热带、温带,但我在高寒的拉萨就看到过玉米,并且吃过,虽然皮厚肉少,但的确是玉米,难道我的西藏诗中出现荷花、玉米不行啊?真有你的!都什么人啊!建议你咨询陕西园林局或植物学家,最好去陕南翻山越岭实地考察,别老抄百度词条了。

——你蒙我们一点,你用陕南代替西安南。知道陕南是什么地吗?秦岭以南的陕西省部分,叫陕南,让我给你上地理课,我很累!蓝田辋川在秦岭北麓西安市东南附近,我多次经沪陕高速从那里经过,总有怀古幽情。如果真是陕南——秦岭以南,你说的唐朝时的事真的成立,可惜你蒙人的技术欠了火候。
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 楼主| 发表于 2018-12-14 12:13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦绣云溪 于 2018-12-14 12:22 编辑
博文 发表于 2018-12-14 10:43
唐·王维《鸟鸣涧》
人闲桂花落,夜静春山空。
月岀惊山鸟,时鸣春涧中。

我不过抛砖引玉,真真假假。你替王维重字辩护的的理由确实不能成立,故而我比较着作说明。看来是你没比着看进去,所以还在坚持原来的观点。我们得承认王维此作确有画面感,句句都好,但瑜不掩瑕,放在一块,整个作品就显得很一般了。

你的理解有误:时有影溪中。这个“影”字,本自名词,须得强解作动词,活用作动词。此改句才好勉强解的通哈。——影,就是名词,鸟的影子,为何会成动词?你不接上句,怎么理解?这句很传神!

还有误解:月明惊翠鸟。五言句,讲究古拙质朴、不着意雕饰等,“翠”一字,依吾之写作体会,此一字,多少刻意,尚乏自然。——翠鸟是一种水上小鸟,绿色。小学生语文课文专有介绍,可找来看看,免得误解继续。免得什么山鸟,王维很可笑!

还有误解:人闲桂花落,人静听花落。人静,听得到桂花落。人闲,如何听不到桂花落?这“静”与“闲”,有何迥异?“闲”与“落”,本有关系啊,解读主观了吧。——你把人静听花落,理解偏颇。这里不说确切什么花,但花在坠落,落地有声,所以你要静下来才能听到,走动着是听不见的,你不觉得这句子体味一下更有意思?再,干嘛一闲就桂花落?不闲,就不落了吗?所以王维句子并不好,闲和落,之间没有关系,不要再坚持了!

先为你解到这,多了你又看不下去了。

点评

王维不可笑,改的可笑。夜间能辨别翠绿色,认出是翠鸟?月光下能看到鸟在水中的影子?山鸟,就是山中的鸟,叫不出名字的鸟。  详情 回复 发表于 2018-12-14 12:28
交流而已,无妨:)  详情 回复 发表于 2018-12-14 12:19
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 楼主| 发表于 2018-12-14 12:21:10 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2018-12-14 11:42
月出惊山鸟,月出对山鸟不会产生惊吓的感觉。
时鸣春涧中,有人说受惊的鸟叫不能说是鸣,不叫鸣叫什么,应 ...

月出惊山鸟——王维原作,可以的!
受惊的鸟,叫可以用“唳”,孤独的雁叫就很悲凉!并非没有,只是气氛有谑谐之意。别一说古人就全是好诗,垃圾一样绝大部分!先搞明白,这不是改,这是和!
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发表于 2018-12-14 12:28:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2018-12-14 12:29 编辑
锦绣云溪 发表于 2018-12-14 12:13
我不过抛砖引玉,真真假假。你替王维重字辩护的的理由确实不能成立,故而我比较着作说明。看来是你没比着 ...

王维不可笑,改的可笑。夜间能辨别翠绿色,认出是翠鸟?月光下能看到鸟在水中的影子?山鸟,就是山中的鸟,叫不出名字的鸟。仅仅听到了叫声而已。

点评

解的舒服。  详情 回复 发表于 2018-12-14 13:19
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 楼主| 发表于 2018-12-14 12:43:07 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2018-12-14 12:28
王维不可笑,改的可笑。夜间能辨别翠绿色,认出是翠鸟?月光下能看到鸟在水中的影子?山鸟,就是山中的鸟 ...

这说外行话啦!
你夜里,分不清狗叫猫叫?把狗当成猫?
翠鸟是名字,听叫声就知,还要看见吗?
——王维可笑吗?还人闲!
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 楼主| 发表于 2018-12-14 12:49:18 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-14 12:42
又开始扯陕南的区划了,你真行!蓝田位于关中平原东南部,不是陕南还是陕北?你只要能回答我的问题就说明 ...

别胡扯!
陕南是地理区域,别混淆概念,企图蒙混过关!关中、关中,一边用着,一边胡扯!
我已经举证了,春桂的生存区域,为什么不能生存原因,气温低啊!还要我说什么?
其实,你啊,说清为什么是桂花落,不是梨花落,桃花落,其他什么花落,才是你的路径。我不能都给你指明了!

点评

他当时身边就是桂花,为什么要提梨花桃花?你以为王维写诗像你呀,为了合平仄,桃花不行就用杏花?所有的花排排队任你挑选?  详情 回复 发表于 2018-12-14 13:31
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 楼主| 发表于 2018-12-14 12:51:21 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-14 12:42
又开始扯陕南的区划了,你真行!蓝田位于关中平原东南部,不是陕南还是陕北?你只要能回答我的问题就说明 ...

你不讲道理啊!你亲眼看见他“亲眼所见”?你举证啊!
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 楼主| 发表于 2018-12-14 12:54:49 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-14 12:50
西安一带至今也有山矾,我查过资料了。这充分说明了你的孤陋寡闻!

现在的科学技术,别说西安有,哈尔滨都有!不是野生的,算数吗?
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 楼主| 发表于 2018-12-14 12:59:46 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-14 12:56
你不懂中文啊?学会许传刚的断章取义了?睁大你鸡盲眼看清楚:
哪一权威人士、权威著作明确说了“唐代陕 ...

他在现场,他说的,你怎么知道?你在现场吗?
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 楼主| 发表于 2018-12-14 13:01:26 | 显示全部楼层
格老也 发表于 2018-12-14 12:56
你不懂中文啊?学会许传刚的断章取义了?睁大你鸡盲眼看清楚:
哪一权威人士、权威著作明确说了“唐代陕 ...

一说话就权威人士,你够权威吧,你知到什么是“诗”吗?你也不知道,没有权威知道。
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格老也 发表于 2018-12-14 13:03
不权威行吗?随便哪个买菜挑粪的说的也作数?你这瓜皮说的就能作数?

权威说,番茄是西方来的,可在云南昆明野生的多的很。我们信谁的?别权威,未必比得上一个赶车挑粪的,像你一样!
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王维不可笑,改的可笑。夜间能辨别翠绿色,认出是翠鸟?月光下能看到鸟在水中的影子?山鸟,就是山中的鸟 ...

解的舒服。
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锦绣云溪 发表于 2018-12-14 12:49
别胡扯!
陕南是地理区域,别混淆概念,企图蒙混过关!关中、关中,一边用着,一边胡扯!
我已经举证了, ...

他当时身边就是桂花,为什么要提梨花桃花?你以为王维写诗像你呀,为了合平仄,桃花不行就用杏花?所有的花排排队任你挑选?
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