平水韵表批判

学海长孺

寸草晨露 发表于 2018-11-11 07:34
我以为，应该探讨的是中国音韵发展：从上古音、中古音到今音。

很明显，音韵是流变的，特别大中华分分合 ...

赞同这个观点！

若补充说明千多年来平水韵对中华民族诗词发展所做出的贡献及其不足之处就更全面了。

三羊

林金建 发表于 2018-11-3 14:18
《广韵》可以说是部承前启后的韵书，平水韵是它缩本。

千万不要忘记：
108韵的《集韵》和《礼部韵略》，是112《广韵》和景德《韵略》的修正版！

寸草晨露

学海长孺 发表于 2018-11-11 07:59
赞同这个观点！

若补充说明千多年来平水韵对中华民族诗词发展所做出的贡献及其不足之处就更全面了。 ...

谢谢先生支持。

我要批判“平水”有二：一、所谓的平水，今天看来漏洞太多，不合音韵科学；二、倡导“平水”的一些上层人士包藏祸心。把诗引向歧途，是不利传承与发展的。

我弃公务员从商，不为权钱，也不搞奸诈。就是堂堂正正做人，讲真话、讲正话，讲诚信，不信邪。

三羊

寸草晨露 发表于 2018-11-11 07:11
网上的平水韵表，依据在哪里？古本书籍是存在中国图书馆，还是天一阁？

我以为大多是牵强附会！！ ...

大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-927064-1-1.html


王文郁的《平水韵》，纯属金朝人或平水人的托名造假
   《辞源》“阴韵”条记云：“宋淳佑间平水人刘渊增修《礼部韵略》，归并同用各韵为一百七部；元初阴时夫撰《韵府群玉》，又并为一百六部。元以来诗韵多沿用之，通称为平水韵，也称阴韵。”如此看来，阴时夫的《韵府群玉》在中国音韵学史上是很有地位的著作。但为什么现在却很少有人提到它？这是由于清康熙年间张廷玉等人奉旨修撰了《佩文韵府》，而《佩文韵府》却是以阴时夫的《韵府群玉》和凌稚隆的《五车韵瑞》为蓝本增补而成的。《佩文》一行世，《群玉》《五车》便被并吞了。

毛  晃于1162年成书108韵《增修互注礼部韵略》
刘  渊于1252年成书107韵《壬子新刊礼部韵略》
黄公绍于1297年成书107韵《古今韵会举要》
阴时夫于1307年成书106韵《韵府群玉》

    由钱大昕“黄公绍《韵会叙例》并举江南毛晃、江北刘渊两家”的说法可知，公元1297年以前，并不存在的《平水新刊韵略》。名为《古今韵会》，岂有不知【1】王文郁、不知【2】《平水新刊韵略》之理？

    仅凭黄公绍的【两不知】，三羊就完全可以断定：王文郁的《平水韵》，纯属金朝人伙同平水人的托名造假。

三羊

北山钓者 于 2018-11-3 21:49 移动=====================

不知北山为何要移动这个帖子！

寸草晨露

三羊 发表于 2018-11-11 08:28
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-927064-1-1.html

谢谢三羊先生考证。我只是“百度”了一下，说106平水作者刘渊，说刘渊是临汾人，还有说刘渊住浙江宁波平水镇，这些矛盾传闻，明显是牵强附会之言。

百度：

清代康熙年间，后人所编的《佩文诗韵》、《佩文韵府》、《诗韵合璧》把《平水韵》并为106个韵部，共收录汉字9504个，全篇韵表采用繁体字（正体字）以便于读者检索查找。这就是广为流传的平水韵。所谓“平水”，是否康熙朝出现的？有待考证。平水二字，是后人加上的。究竟是哪位后人，也待考证。百度说，是后人合并为106部的。

寸草晨露

三羊 发表于 2018-11-11 08:30
北山钓者 于 2018-11-3 21:49 移动=====================

不知北山为何要移动这个帖子！

这是个敏感话题，北山谨慎。

寸草晨露

寸草晨露，拍案批判平水，不自今日始。大学教授徐晋如发表《胡马宣言》污蔑新韵时，我就写了十几篇批判他的短文。不是像几个腐儒说的，寸草就只是出个题。

《胡马宣言》的出笼，正是响应某学会2004发布的倒行逆施的平水韵表。


有几个人，在那里为平水说话，其实“水”太浅。先学了虎妈，再发言会好点。

三羊

寸草晨露 发表于 2018-11-11 09:10
谢谢三羊先生考证。我只是“百度”了一下，说106平水作者刘渊，说刘渊是临汾人，还有说刘渊住浙江宁波平 ...

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三羊

林金建 发表于 2018-11-11 09:19
中国传统文化属于封建文化，比之资本主义文化存有代沟，比之社会主义文化无疑就更落后了，不无讽刺的是中华 ...

王文郁106韵的《平水韵》，纯属造假！

针叶林

批判平水韵？纯属胡闹！要不要批判切韵？批判诗经？批判老祖宗？神经病不轻！

寸草晨露

林金建 发表于 2018-11-11 11:04
习总就是伟大，那么早就用普通话韵写旧体诗。这就对头了，习总用普通话韵写，就得批判平水韵，就得改用普 ...

这里没有“伟大”，只说诗词质量。改普通话是大势必然。平水，可质疑的太多，你有道理，就一一批驳。你这些话，没有实际例证，不是探讨。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-11-11 16:28
批判平水韵？纯属胡闹！要不要批判切韵？批判诗经？批判老祖宗？神经病不轻！ ...

是啊，是批判。是大脑神经思维做出的判断。

你以为寸草晨露说的那一条不对，可以再批判。平水无来由，不代表中华优秀文化传统。普通话参照了民国国语，民国国语参照了《中原音韵》与民间十三辙，都是立足与京唐音，没有什么平水的事儿。

再说一次，就是那些字，各地方言相比较各有发音。官方的只是“规定”。平水是牵强地名非礼部韵略，不具礼部资质。有，拿文献资料，就是古本书籍，上有钦定关房印鉴的。

寸草晨露

我没有翻故纸资料时间，只能百度。百度说，清康熙年间推出了“佩文”韵书，106部是后人归纳，俗称“平水”，查不出第一个说“平水”的人，起码明代无人说平水。若有，就请人们说出来。

寸草晨露

现今的一些人，把所谓平水韵表推那么高，目的何在？是为中华文艺复兴？是为中华诗歌百花齐放万紫千红？


推平水，是今音不能读古诗？今音不能写诗歌？


继承中华诗歌，当从诗经开始吧？屈原离骚大都口吟，是平水音吗？没有平水不是诗，是谁的规定？我们到底继承什么？诗就是继承平水？继承格律体？不是这一体吧？再，即如格律体，不三连平、不三连仄、不孤平的原因在哪里？不是诗必称唐吗？唐科考并非都是五七言八句，为什么现在大都五七八句？这做法不是蔑视唐?实际上打了平水旗号，搞满清的那一套，平水遮羞布而已。




切韵功能我说过了。切韵说的多少韵部，是他们的认识，合理的继承，不合适的，改！就这么简单。古人不是这么干的？


为什么不尊习大大尊康熙？有多少道理，尽管讲出来。

针叶林

康熙收复了台湾，值得尊重。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-11-12 12:34
康熙收复了台湾，值得尊重。

收复者，郑成功。
康熙平三番、平葛耳丹，平台湾，是国内战争。算是武功；出主意搞格律科考，算文治。

但是万人争官独木桥，在他那个时代，是不顺潮流。中华被列强屈辱，他首担责。为什么？那时西洋传教士已来中华，若把数理化引进，当是旷世奇功。所以之后的翁同龢都赞成改革。

我发现，今有些人还不如迂腐翁同龢。

针叶林

寸草晨露 发表于 2018-11-13 06:30
收复者，郑成功。
康熙平三番、平葛耳丹，平台湾，是国内战争。算是武功；出主意搞格律科考，算文治。

国内战争怎么了？毛建立新中国，不也是国内战争吗？

淬叶之声

寸草晨露 发表于 2018-11-9 05:24
我们交换意见时，曾经多次说：对于平水表，有太多疑点，是要问它几个为什么。

不盲从，是进步。

淬叶之声

林金建 发表于 2018-11-11 09:19
中国传统文化属于封建文化，比之资本主义文化存有代沟，比之社会主义文化无疑就更落后了，不无讽刺的是中华 ...

弘扬精华，扬弃糟粕。

手机、电脑、汽车、飞机，前人比如唐宋，均不知道为何物；而且，都是从洋人哪里学来的。你学不学不要紧，你使用还是扬弃？

淬叶之声

寸草晨露 发表于 2018-11-11 09:10
谢谢三羊先生考证。我只是“百度”了一下，说106平水作者刘渊，说刘渊是临汾人，还有说刘渊住浙江宁波平 ...

分明是清代或现代，有人在糊弄。

清代康熙等，提南宋韵略，不如北金韵略！提韵略不如提个人，提个人不如提地名。今人呢，更不好意思担与普通话对立的风险，借名是最佳策略。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-11-13 06:52
国内战争怎么了？毛建立新中国，不也是国内战争吗？

国内战争，结束军阀割据，使国家得以一统。

我指的是，康熙为了巩固满人贵族统治，千方百计套住知识界，诸如《佩文》乱韵，《钦定词谱》等，增加写作难度，忽视文章外的科学知识培养，致使清代中国走下坡路。他的文治，是失败的。

寸草晨露

一批判所谓“平水”，来路不明。历代韵说，多为礼部韵略，即如会韵、集韵、广韵、洪武韵以及《中原音韵》、《词林正韵》，有的是官方制定，为其代科考所用、有的是个人总结。利于诗歌写作。特别《中原音韵》、《词林正韵》，韵部综合已比较科学。

唯独所谓“平水”，指代说法混乱，韵部混乱，为什么盖了各礼部韵略和《中原音韵》、《词林正韵》？

寸草晨露

二批判所谓“平水”，韵部混乱。（见我的浅说音韵）。

寸草晨露

三批判2004，公开公布《平水韵表》，前已有《中原音韵》、《词林正韵》，现已有《新华字典》，偏偏弄出不伦不类的平水韵表？

所谓的学会，当有人精通平水音，为什么不放录音出来？为什么学会组织的文艺晚会，不公示平水音演唱读念，演唱要用普通话？

寸草晨露

为新韵张目，本来不是我的事，研究新韵，是理论版一项任务。

如不见对我的《平水韵表批判》的再批判，我就不回帖了。我将出此版，并请去掉我的嘉宾称谓。

针叶林

林金建 发表于 2018-11-14 08:04
用什么韵是人们的自觉行为，与诗词学会的态度并没多大关系。批判平水韵至今诗词界没人敢这么提出，因为平 ...

是的。

寸草晨露

林金建 发表于 2018-11-14 07:42
新韵并不鼓励研究，因为编纂者已经解释的很清楚，《中华通韵》是根据国家推广普通话等相关法规制订的。中 ...

新韵用于诗，无前例。正需要研究。

古韵，千余年科考，有规定，才无需再成天啰嗦。

寸草晨露

林金建 发表于 2018-11-14 07:50
可以立法禁止读旧体诗、写旧体诗不就完事了吗？

法，是推行普通话，由人大制定，保证他的正统地位；

所谓双轨，是与方言（含民族语）并行，方言并无禁止。

寸草晨露

林金建 发表于 2018-11-14 08:04
用什么韵是人们的自觉行为，与诗词学会的态度并没多大关系。批判平水韵至今诗词界没人敢这么提出，因为平 ...

这个不合网站现实，有些是强行推平水。例子不胜枚举。