平水韵表批判

淬叶之声

大眼怪 发表于 2018-11-3 08:27
批判，得有具体的地方才是理论，否则就是花花骂街了。这个表在哪些地方不适合现代语言了，比例是多少？现代 ...

怪怪，记住你说的啊：批判，得有具体的地方才是理论。

为什么会出“批判”厉词？是追问“为什么”后，得出的。这里只是刚出了个题，是引发议论：“平水表”值不值得质疑，该不该批判？

淬叶之声

唐尧 发表于 2018-11-3 05:13
支持！但我从未看过一切古韵表。谈不出什么具体的看法。

不慌。会有话题的，会有看法的，会倒出不少见解的。

寸草晨露

大眼怪 发表于 2018-11-3 08:27
批判，得有具体的地方才是理论，否则就是花花骂街了。这个表在哪些地方不适合现代语言了，比例是多少？现代 ...

我来这里的贴子，基本没有长篇。都是为探讨而设。

寸草晨露

锦绣云溪 发表于 2018-11-3 08:46
有人说，平水韵读音和普通话有6——70%相似，有人说达90%，真的吗？

平水表（音韵表兼有字典部分功能），与《康熙字典》、《新华字典》等，应该说都是中华文字典籍。新华字典，是新音新声韵，也是对古典的继承。新音、声调，韵，有多少与古典籍同，可以统计。但，作为新，就是有所不同。

新华字典，依据是民国国语，国语依据是《中原音韵》，且参照了民间艺人流传的十三韵辙。

新华字典有很多进步：如拼音系统、如标点符号等等，是科学的。普通话已成为落地有声的中华56族公用语，受到全世界重视，许多国家兴起学华语普通话热。

寸草晨露

锦绣云溪 发表于 2018-11-3 08:46
有人说，平水韵读音和普通话有6——70%相似，有人说达90%，真的吗？

是世界学中华新音韵热，不是什么平水。

寸草晨露

程溪钓叟 发表于 2018-11-3 09:25
批判平水韵表，批判什么呢，发个帖连话都说不清，还批判个什么

批判什么？需要自己心里如水的清楚；怎么清：一是比较，二是多问几个为什么。

所以，你要反思，自己的思维清不清。

寸草晨露

淬叶之声 发表于 2018-11-8 06:12
怪怪，记住你说的啊：批判，得有具体的地方才是理论。

为什么会出“批判”厉词？是追问“为什么”后，得 ...

我们交换意见时，曾经多次说：对于平水表，有太多疑点，是要问它几个为什么。


学问，学学，问问。问，就是不跪不匍匐，不盲从，就带有批判味道。

寸草晨露

大眼怪 发表于 2018-11-3 08:27
批判，得有具体的地方才是理论，否则就是花花骂街了。这个表在哪些地方不适合现代语言了，比例是多少？现代 ...

先生放心，提出这个批判，是十几年积淀。会有很多可说的话题。有一些人是不愿听，有一些人是害怕提这个话题。

十年前，我就对张扬平水的《胡马宣言》，做了十几篇批判文章。有人是心虚，特别那些保守网站，是怕。

寸草晨露

林金建 发表于 2018-11-9 08:10
中华民族在世界上于人第一印象是个古老的国家，有着悠久的历史，有着灿烂的文化，而且这一历史仍在延续，这 ...

这贴，仍然是先生一以贯之的思维模式。

“学来学去中国失去的是往日的荣耀，于今之中国只会跟在西方屁股后面爬行。”今天，中国是世界经济体之二：站起来、富起来又强起来。在先生看来，是“只会跟在西方屁股后面爬行”？

满清是继承平水发展格律最优异的，怎么会被列强欺侮？你给个完美答案？是谁让中国失去了往日的荣耀？

寸草晨露

林金建 发表于 2018-11-9 08:10
中华民族在世界上于人第一印象是个古老的国家，有着悠久的历史，有着灿烂的文化，而且这一历史仍在延续，这 ...

说来说去把所谓平水上到了这样的高度：

“平水韵给我们留下一部部韵书，这是祖先智慧的结晶，是祖先给我们的赐予，是我们宝贵的遗产”

把平水封存，诗就不存在？诗经呢？楚辞呢？汉乐府呢？李白杜甫白居易们的歌行体呢？把平水提这么高是否以偏概全？平水有那么重要？

寸草晨露

大眼怪 发表于 2018-11-3 08:27
批判，得有具体的地方才是理论，否则就是花花骂街了。这个表在哪些地方不适合现代语言了，比例是多少？现代 ...

大眼怪：你之前颂圣，我骂你无腰，现在你再这么搞，我要说你无脑。

寸草晨露：我在理论版把习主席的一诗一词列出。这两篇作品，是发在当年报刊的，一篇歌颂为民的焦裕禄，一篇写拥军爱民，是用普通话韵，都写的不错。

习近平历来的讲话录音，全国人都听到了。是真腔实调现代音。你不以为习的两篇诗词写的好，你会用平水音读你的诗词作品？你发个录音上来？你有这个功能？有，就展示一下！若不能，你自己要不要骂你自己？！

寸草晨露

山水有相逢 发表于 2018-11-3 09:48
这个简单，若持反对意见，就是《平水韵表批判》的批判。
属于废帖。

随人怎么理解。

我就是请人在批判的。

欢迎先生再批判。

寸草晨露

程溪钓叟 发表于 2018-11-3 10:32
大家也可以向这位首席学习，《寸草晨露批判》，至于批判什么，自己去猜，废话帖发多了也是帖，说不定也能 ...

欢迎先生以《寸草晨露批判》为题，说你的看法。你有什么尽管畅所欲言，我洗耳恭听。

寸草晨露

三羊 发表于 2018-11-3 10:24
《平水韵表》

https://www.wenjiwu.com/doc/kkxoni.html

网上的平水韵表，依据在哪里？古本书籍是存在中国图书馆，还是天一阁？

我以为大多是牵强附会！！

寸草晨露

三羊 发表于 2018-11-3 10:43
《中原音韻》韵谱分十九个韵部，每个韵的韵目用两个代表字表示。韵目分部不论声调。每个韵部下包括平、上、 ...

我以为，应该探讨的是中国音韵发展：从上古音、中古音到今音。

很明显，音韵是流变的，特别大中华分分合合的历史，民族大迁徙大融合，各地方都有大变化；


从前人到今人，对音韵的认知，是不断加深的。几个大事件证实了：许慎《说文解字》；沈约音调“四声”（不止只四声。同一字，中原音韵四声与其他音韵四声就不同，多出的就是又一声，还有语气音变，歌唱调变）；陆法言“切韵”（切韵的贡献不仅为写诗，是发现了声母、韵母）；民国国语注音字母到普通话拼音字母。常说的押韵，就是几句话间的尾字，韵母相同。


当今普通话，继承了中华音韵学，由于拼音字母的使用，一利于公用语的普及；二利于押韵的使用；三是对中华语音的科学认知，拼音系统是语音学新的里程碑，是不可否定的。


于今，是公用语与各方言并存包括各少数民族语言。

三羊

林金建 发表于 2018-11-3 15:38
《广韵》的结构导源于《切韵》，而颜之推在建立《切韵》结构时起着决定性作用。我们先来听下颜之推是怎么 ...

陈彭年《广韵》：独用38＋通用74====112韵
丁   度《集韵》：独用35＋通用73====108韵刘   渊《平水》：独用34＋通用73====107韵
阴时夫《平水》：独用33＋通用73====106韵。

广韵与集韵的区别，除却收字多少以外，更重要的是【独用38韵＋通用74韵】多少问题。
再说，集韵的俗字、异体字，今天看来是一样的，
在【俗字、异体字】为统一的唐宋时期，集韵比广韵多出的这一万五千个【俗字、异体字】，仍具有强大的使用价值！

寸草晨露

林金建 发表于 2018-11-3 12:56
平水韵是《广韵》的缩本，《广韵》的声韵调系统是因承《切韵》而来的，而《切韵》是论定”南北是非，古今通 ...

先生对中华音韵，属浅尝则止者。先生应以科学眼光看待中华音韵。

陆法言总结切韵，是把一个中华文字，从读音里切分，分出发声先后（字音的上下）两部，实际就是先出声母，再出韵母，叫一分为二；这利于字典注疏，取两个字切，而后拼。取前字的声母、后字的韵母，拼出注疏字的本音。这是合二而一。

陆法言的切韵典籍，被科考利用。自唐起，两宋、明、清，为科考统一试题统一参考统一阅券制定礼部韵略。

平水韵表的奇怪，就在于，它是那里的韵略？为什么以“平水”命名？是谁起的“平水”之名？不以宋金韵略叫，而以地名称？北临汾南宁波，王文郁、刘渊有这么大能耐？与唐、两宋礼部、与洪武、与佩文齐名？！

周德清、戈载均举一人之力搞韵书，是《中原音韵》、《词林正韵》，亦未以个人家乡地名命名。

平水的蹊跷，究竟在哪里？

学海长孺

寸草晨露 发表于 2018-11-11 07:34
我以为，应该探讨的是中国音韵发展：从上古音、中古音到今音。

很明显，音韵是流变的，特别大中华分分合 ...

赞同这个观点！

若补充说明千多年来平水韵对中华民族诗词发展所做出的贡献及其不足之处就更全面了。

三羊

林金建 发表于 2018-11-3 14:18
《广韵》可以说是部承前启后的韵书，平水韵是它缩本。

千万不要忘记：
108韵的《集韵》和《礼部韵略》，是112《广韵》和景德《韵略》的修正版！

寸草晨露

学海长孺 发表于 2018-11-11 07:59
赞同这个观点！

若补充说明千多年来平水韵对中华民族诗词发展所做出的贡献及其不足之处就更全面了。 ...

谢谢先生支持。

我要批判“平水”有二：一、所谓的平水，今天看来漏洞太多，不合音韵科学；二、倡导“平水”的一些上层人士包藏祸心。把诗引向歧途，是不利传承与发展的。

我弃公务员从商，不为权钱，也不搞奸诈。就是堂堂正正做人，讲真话、讲正话，讲诚信，不信邪。

三羊

寸草晨露 发表于 2018-11-11 07:11
网上的平水韵表，依据在哪里？古本书籍是存在中国图书馆，还是天一阁？

我以为大多是牵强附会！！ ...

大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-927064-1-1.html


王文郁的《平水韵》，纯属金朝人或平水人的托名造假
   《辞源》“阴韵”条记云：“宋淳佑间平水人刘渊增修《礼部韵略》，归并同用各韵为一百七部；元初阴时夫撰《韵府群玉》，又并为一百六部。元以来诗韵多沿用之，通称为平水韵，也称阴韵。”如此看来，阴时夫的《韵府群玉》在中国音韵学史上是很有地位的著作。但为什么现在却很少有人提到它？这是由于清康熙年间张廷玉等人奉旨修撰了《佩文韵府》，而《佩文韵府》却是以阴时夫的《韵府群玉》和凌稚隆的《五车韵瑞》为蓝本增补而成的。《佩文》一行世，《群玉》《五车》便被并吞了。

毛  晃于1162年成书108韵《增修互注礼部韵略》
刘  渊于1252年成书107韵《壬子新刊礼部韵略》
黄公绍于1297年成书107韵《古今韵会举要》
阴时夫于1307年成书106韵《韵府群玉》

    由钱大昕“黄公绍《韵会叙例》并举江南毛晃、江北刘渊两家”的说法可知，公元1297年以前，并不存在的《平水新刊韵略》。名为《古今韵会》，岂有不知【1】王文郁、不知【2】《平水新刊韵略》之理？

    仅凭黄公绍的【两不知】，三羊就完全可以断定：王文郁的《平水韵》，纯属金朝人伙同平水人的托名造假。

三羊

北山钓者 于 2018-11-3 21:49 移动=====================

不知北山为何要移动这个帖子！

寸草晨露

三羊 发表于 2018-11-11 08:28
大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-927064-1-1.html

谢谢三羊先生考证。我只是“百度”了一下，说106平水作者刘渊，说刘渊是临汾人，还有说刘渊住浙江宁波平水镇，这些矛盾传闻，明显是牵强附会之言。

百度：

清代康熙年间，后人所编的《佩文诗韵》、《佩文韵府》、《诗韵合璧》把《平水韵》并为106个韵部，共收录汉字9504个，全篇韵表采用繁体字（正体字）以便于读者检索查找。这就是广为流传的平水韵。所谓“平水”，是否康熙朝出现的？有待考证。平水二字，是后人加上的。究竟是哪位后人，也待考证。百度说，是后人合并为106部的。

寸草晨露

三羊 发表于 2018-11-11 08:30
北山钓者 于 2018-11-3 21:49 移动=====================

不知北山为何要移动这个帖子！

这是个敏感话题，北山谨慎。

寸草晨露

寸草晨露，拍案批判平水，不自今日始。大学教授徐晋如发表《胡马宣言》污蔑新韵时，我就写了十几篇批判他的短文。不是像几个腐儒说的，寸草就只是出个题。

《胡马宣言》的出笼，正是响应某学会2004发布的倒行逆施的平水韵表。


有几个人，在那里为平水说话，其实“水”太浅。先学了虎妈，再发言会好点。

三羊

寸草晨露 发表于 2018-11-11 09:10
谢谢三羊先生考证。我只是“百度”了一下，说106平水作者刘渊，说刘渊是临汾人，还有说刘渊住浙江宁波平 ...

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360截图20181111100554730.jpg[/url]

三羊

林金建 发表于 2018-11-11 09:19
中国传统文化属于封建文化，比之资本主义文化存有代沟，比之社会主义文化无疑就更落后了，不无讽刺的是中华 ...

王文郁106韵的《平水韵》，纯属造假！

针叶林

批判平水韵？纯属胡闹！要不要批判切韵？批判诗经？批判老祖宗？神经病不轻！

寸草晨露

林金建 发表于 2018-11-11 11:04
习总就是伟大，那么早就用普通话韵写旧体诗。这就对头了，习总用普通话韵写，就得批判平水韵，就得改用普 ...

这里没有“伟大”，只说诗词质量。改普通话是大势必然。平水，可质疑的太多，你有道理，就一一批驳。你这些话，没有实际例证，不是探讨。

寸草晨露

针叶林 发表于 2018-11-11 16:28
批判平水韵？纯属胡闹！要不要批判切韵？批判诗经？批判老祖宗？神经病不轻！ ...

是啊，是批判。是大脑神经思维做出的判断。

你以为寸草晨露说的那一条不对，可以再批判。平水无来由，不代表中华优秀文化传统。普通话参照了民国国语，民国国语参照了《中原音韵》与民间十三辙，都是立足与京唐音，没有什么平水的事儿。

再说一次，就是那些字，各地方言相比较各有发音。官方的只是“规定”。平水是牵强地名非礼部韵略，不具礼部资质。有，拿文献资料，就是古本书籍，上有钦定关房印鉴的。