谈谈侵韵与真、元、庚、蒸的孤雁出群和入群

锦绣云溪

金筑子 发表于 2018-10-27 13:54
我查了，庚韵是阳声韵。

这还用查？所有鼻音韵都是阳生韵，没多大实际意义，区别用名。

锦绣云溪

刚刚 发表于 2018-10-27 15:24
说是这样说，但古人没我们方便查证，所以三羊们来进行验证。
蒸、侵通是王力说的，这里争论的一方说可以 ...

这王力说得叫人不太明，蒸、侵通是韵母相近，区别只是前后鼻音。
还不是那天你说的 mn韵尾，那才是韵腹相近、韵尾相近。

三羊

针叶林 发表于 2018-10-28 07:25
跟三羊一样只会关公战秦琼
----这是三羊专利

你还有脸说三羊是关公战秦琼！
一三五不论，二四六分明，是明朝的律句理论，你竟敢嫁接到唐朝人的头上！
由此可见：斑竹针叶林，针氏不要腮！

程溪钓叟

程溪钓叟 发表于 2018-10-28 07:21
许传刚一直搞不懂什么叫韵，什么叫押韵，什么叫邻韵，押韵和押邻韵的区别是什么，什么叫借韵，借韵和押邻韵 ...

什么叫韵，韵简言之同声相应谓之韵，“韵”只是包括韵腹、韵尾而不管韵头和声母，但要区别声调，声调不同的字即使是韵母相同也要分属于不同的韵。什么叫押韵，押韵即押韵腹韵尾声调相同，对于古韵来说，因切韵分韵过细，许敬宗奏请同用独用而合并了一些韵目，这样的合并即后来的平水韵之前身，同时这样的合并也是韵的宽用，即变韵腹相同为韵腹相近，如二冬与三钟是有韵头无韵头之别合为一韵，如十三元魂痕也是有韵头无韵头之别，元的韵腹音跟魂痕近故元魂痕合为一韵，押韵，严格意义上只指用同一韵，同一韵就是诗律学的本韵。
什么是邻韵，邻韵是韵音相近者，这是对平水韵而言的，韵音相近指的是韵腹音还能够比较接近，但韵尾和声调仍必须是一样的，这相对于平水韵合并了切韵的韵腹音相近而言是更宽的相近。什么是押邻韵，指的是押平水韵中韵腹音尚能相近的韵读音，押邻韵也即诗律学术语中通韵。
这就很明显了，押韵和押邻韵的区别于诗律学而言是本韵和通韵的区别。。。

先给许传刚上一课，余有空再扯

程溪钓叟

程溪钓叟 发表于 2018-10-28 07:21
许传刚一直搞不懂什么叫韵，什么叫押韵，什么叫邻韵，押韵和押邻韵的区别是什么，什么叫借韵，借韵和押邻韵 ...

接上
所谓的通韵，对于严格意义上的只押本韵并且一韵到底的近体来说是不允许的，但近体从宽的意义上来说还有其它三种用韵方式，1，允许通韵，即邻韵相押；2，有孤雁出群格有孤雁入群格两种，孤雁出群即首句用邻韵，孤雁入群即末句用邻韵；3，借韵，借韵也叫衬韵，因唐人格律习惯于以韵数计，如绝句称二韵体，小律称三韵体，律诗称四韵体，科考多用十二句称六韵体，而律绝之首句素来都是可押韵也可不押韵的，故诗人可以投机取巧用邻韵和旁借、利用它韵以衬托本韵，这种用韵方式跟用邻韵的方式是有区别的，1，就所用位置而言，借韵只出现于首句，而通韵可出现在任何一句，孤雁格出现于首末句；2，就韵音而言，借韵比邻韵更宽，宽至相当于古风的用韵方式的通转中之旁转，它最宽可宽至阳声韵与阳声韵、阴声韵与阴声韵通转而假借以衬托本韵，除声调相同外不必管什么韵腹韵尾；
由此可见，借韵是比押邻韵更宽的一种用韵方式，跟用本韵的押韵隔得就更远了；

程溪钓叟

程溪钓叟 发表于 2018-10-28 09:41
接上
所谓的通韵，对于严格意义上的只押本韵并且一韵到底的近体来说是不允许的，但近体从宽的意义上来说还 ...

接上
落韵，落韵也叫嫌韵和出韵，它是个相对的概念，即用韵出于可通的范围之内；相对于严格意义只押本韵的近体而言，不论韵出于任何一句均是落韵，不论它是否邻韵，而对于从宽意义的近体而言，邻韵是可通韵的，相对于可通的邻韵而言则不叫落韵，非用邻韵则可叫落韵，对于更宽意义的借韵而言，则不论其是否本韵和通韵均不叫落韵，但是对于非阳声韵跟阳声韵、阴声韵跟阴声韵的旁转则是落韵了。

程溪钓叟

程溪钓叟 发表于 2018-10-28 09:58
接上
落韵，落韵也叫嫌韵和出韵，它是个相对的概念，即用韵出于可通的范围之内；相对于严格意义只押本韵 ...

接上
诗各有体，体各有规，近体有近体的用韵规则，古风有古风的用韵规则，词有词的用韵规则，曲有曲的用韵规则，各体的规则是不可随意混淆的，大致而言，近体用平水韵，词用词林正韵，北曲用中原音韵，南曲用中州音韵和洪武正韵；另外，各体用韵所依的韵书和历史情况也是不同的，近体所用的平水韵所依的是切韵，带有官韵性质，切韵的性质是论南北是非古今通塞捃取百家字书韵书精要的读书音性质，其取字取正体，其取音取雅正，不以俗读音、异读音、上古音、时音、方言音为定韵，故非一时一地之音；而词不带任何官方性质，词本曲子辞，是需要谐乐而歌的，词的用韵上在宋朝语音已流变的情况下会用上个别俗读音、时音、方言音是正常的，词韵所依的韵书也跟诗韵是有所别的，词韵依集韵，相对于取字正体取音雅正的切韵而言，集韵虽出切韵而跟切韵有别，其一是录入了异体字，其二是录入了一些俗读音、异读音、上古音、时音和方言音，总而括之故谓之集，广韵承切韵，相校之广韵的标准读书音性质，集韵可以说是音系不纯的一部韵书了；北曲另辟谿径，入派三声以广其用韵；古风用韵复杂相对于近体而言也宽泛得多，有本韵、通韵、借韵、转韵、通转、嫌韵诸般方式，从略。
简说一下古今音别，中古与上古有别自无须多言，中古与近古也略有差异，但不论中古还是近古都是平上去入的四声性质，有闭口韵和入声，现代汉语是以新华字典为字书以普通话为准读的白话和白话文音读，其完全取消了古汉语的闭口韵和入声，闭口韵音尾m一律流为n尾。

可见，把不同的诗体、不同的用韵方式、不同的韵书性质、不同的古今音读混淆一气，以古风、词、曲的用韵去怼近体的用韵无异于关公战秦琼，学人之不屑也

潭州雨梦

三羊 发表于 2018-10-27 09:41
刚刚你锗了，三羊说法是对的！

支持犯上尾说法。