谈谈侵韵与真、元、庚、蒸的孤雁出群和入群

绝谷野樵

谈谈侵韵与真、元、庚、蒸的孤雁出群和入群（绝谷野樵）

       吴丈蜀大师曾说蒸、侵无邻韵，一般独用。但事实并非如此，不要说蒸可与庚、青邻韵通押，就是侵韵，也可与真、庚等韵互相孤雁出群或入群。三羊、刚刚认为老朽在放空炮，要老朽举出例子来，那就举几例吧，看看老朽是否在信口开河。

一、真、侵孤雁出群与入群例：

1）次韵徽州胡推官旅中遇雪

且约同登雨花台三首其三 （宋·周必大）——孤雁出群

天女来参彼上人[真韵]， 逆知君动雨花心。[侵韵]
故令六出缤纷下，          免使荒台更重临。[侵韵]

2）代书索镜（张继）——孤雁入群格
　　
情亲留故镜，贱子感遗簪。【侵韵】
汉月经时掩，胡尘与岁深。【侵韵】
珠还仍向浦，鹊绕会归林。【侵韵】
早晚清光至，窥予白发亲。【真韵】

二、元、侵孤雁出群与入群例：

1）绝句（梁羽生）——孤雁出群

百战归来酒尚温【元韵】，   繁霜侵鬓转消沉。【侵韵】

金戈铁马当年恨，                辜负梅花一片心。【侵韵】

2）燕昭王墓（罗隐）——孤雁入群
　　

战国苍茫难重寻，此中踪迹想知音。 【侵韵】
强停别骑山花晓，欲吊遗魂野草深。 【侵韵】
浮世近来轻骏骨，高台何处有黄金？ 【侵韵】
思量郭隗平生事，不殉昭王是负恩。 【元韵】

三、庚、侵孤雁出群与入群例：

1）五月闻蛩有感（宋·李曾伯）——孤雁出群

南风先自作秋声【庚韵】，蛩尔何知亦早吟。【侵韵】

慵妇机边重到耳，             征人塞上顿惊心。【侵韵】

索裘应解寒将晚，             彻土须乘天未阴。【侵韵】

闻此休将儿戏看，             盍图远略备当今。【侵韵】

2）春归（宋·王柏）——孤雁出群

春来春去果何心【侵韵】，静坐焚香细细评。【庚韵】

太极流行千古事，             一元发育四时情。【庚韵】

黄堆稼穑谁勋业，             绿到桑麻已老成。【庚韵】

舒惨荣枯人自异，             此中生意本分明。【庚韵】

3）陈留市隐者（陈师道）——孤雁入群

陈留人物后，疑有隐屠耕。【庚韵】
斯人岂其徒，满腹一杯羹。【庚韵】
婷婷小家子，与翁同醉醒。【青韵】
薄暮行且歌，问之讳姓名。【庚韵】
子岂达者与，槁竹聊一鸣。【庚韵】
老生何所因，稍稍声过情。【庚韵】
闭门十日雨，吟作饥鸢声。【庚韵】
诗书工发冢，刀籋得养生。【庚韵】
飞走不同穴，孔突不暇黔。【侵韵】

四、蒸、侵孤雁出群例：

1）拟杜子美峡中意（宋祁）——孤雁出群

天入虚楼倚百层【蒸韵】，四方遥谢此登临。【侵韵】

惊风借壑为寒濑，             落日容云作暝阴。【侵韵】

岘井北抛王粲宅，             楚衣南逐女嬃砧。【侵韵】

十年不识长安道，            九䈁宸开紫气深。 【侵韵】

针叶林

孤雁出入群格限于邻韵。非邻韵即为出韵（落韵）。楼主所举8诗除一首为古风可通押邻韵，其余七首均为出韵诗，非“孤雁出入群”。


1）次韵徽州胡推官旅中遇雪且约同登雨花台三首其三 （宋·周必大）
天女来参彼上人[上平十一真韵]，-----出韵
逆知君动雨花心。[下平十二侵韵]
2）代书索镜（张继）——
珠还仍向浦，鹊绕会归林。【下平十二侵韵】
早晚清光至，窥予白发亲。【上平十一真韵】-------出韵
3）绝句（梁羽生）——
百战归来酒尚温，【上平十三元韵】------出韵，   
繁霜侵鬓转消沉。【下平十二侵韵】
4）燕昭王墓（罗隐
浮世近来轻骏骨，高台何处有黄金？ 【下平十二侵韵】
思量郭隗平生事，不殉昭王是负恩。 【上平十三元韵】----出韵
5）五月闻蛩有感（宋·李曾伯）——
南风先自作秋声，【下平八庚韵】-------出韵，
蛩尔何知亦早吟。【下平十二侵韵】  
6）春归（宋·王柏）——
春来春去果何心，【下平十二侵韵】，
静坐焚香细细评。【下平八庚庚韵】----出韵  
7）拟杜子美峡中意（宋祁）——
天入虚楼倚百层，【下平十蒸韵】-----出韵，
四方遥谢此登临。【下平十二侵韵】

8）陈留市隐者（陈师道）——古风邻韵通押
斯人岂其徒，满腹一杯羹。【下平八庚韵】
婷婷小家子，与翁同醉醒。【下平九青韵】

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-10-27 02:38
孤雁出入群格限于邻韵。非邻韵即为出韵（落韵）。楼主所举8诗除一首为古风可通押邻韵，其余七首均为出韵诗 ...

你说出韵就出韵？好大的口气，诗例中任何一人都是诗界大家，会不懂出韵？就你懂押韵？例子摆在那里，你死不认账，神仙都拿你没办法了。

针叶林

绝谷野樵 发表于 2018-10-27 03:00
你说出韵就出韵？好大的口气，诗例中任何一人都是诗界大家，会不懂出韵？就你懂押韵？例子摆在那里，你死 ...

你初入门，说话要客气些。任何大家也有出韵出律的时候，包括李白杜甫。

绝谷野樵

针叶林 发表于 2018-10-27 03:05
你初入门，说话要客气些。任何大家也有出韵出律的时候，包括李白杜甫。 ...

不争了，你高兴就好，告辞。

针叶林

像李白杜甫，出韵出律诗是经常发生的。像杜甫的吴体，就是故意的出律。所以出律出韵的诗也不见得不是好诗。像律诗第一的“黄鹤楼”就是一首出律诗。指出它们出韵出律，只不过教后来者不要效颦罢了。

三羊

针叶林 发表于 2018-10-27 02:38
孤雁出入群格限于邻韵。非邻韵即为出韵（落韵）。楼主所举8诗除一首为古风可通押邻韵，其余七首均为出韵诗，非“孤雁出入群”。……
7）拟杜子美峡中意（宋祁）——
天入虚楼倚百层，【下平十蒸韵】-----出韵，
四方遥谢此登临。【下平十二侵韵】
8）陈留市隐者（陈师道）——古风邻韵通押
斯人岂其徒，满腹一杯羹。【下平八庚韵】
婷婷小家子，与翁同醉醒。【下平九青韵】

王力说是【以蒸衬侵】，针叶林说是【出韵】！
拟杜子美峡中意宋祁
天入虚楼倚百层,四方遥谢此登临。
惊风借壑为寒籁,落日容云作暝阴。
岘井北抛王粲宅,楚衣南逐女媭砧。
十年不识长安道,九签宸开紫气深。
（按以蒸衬侵之例）

金筑子

律诗首句可以不入韵，因此首句尾字是不是邻韵都无妨，不影响以后的押韵。什么孤雁入群出群格全是古人的一个借口，用以去堵塞那些所谓出韵者的僵尸脑袋思维！

三羊

绝谷野樵 发表于 2018-10-27 03:12
不争了，你高兴就好，告辞。

陈留市隐者（陈师道）——孤雁入群

陈留人物后，疑有隐屠耕。【庚韵】
斯人岂其徒，满腹一杯羹。【庚韵】
婷婷小家子，与翁同醉醒。——【青韵】？
薄暮行且歌，问之讳姓名。【庚韵】

邻韵在首句的叫：【孤雁出群】

邻韵在末句的叫：【孤雁入群】

邻韵非首末的叫：【孤雁抱窝】

刚刚

不管怎样，不放空炮，就值得欢迎。

刚刚

三、庚、侵孤雁出群与入群例：
四、蒸、侵孤雁出群例：
都属于落韵

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-10-27 03:00
你说出韵就出韵？好大的口气，诗例中任何一人都是诗界大家，会不懂出韵？就你懂押韵？例子摆在那里，你死 ...

一向拜在石榴裙下和名人膝下，摸到胡子就是爸。理论若都是绝谷这样谈，确实是谈不出甲乙丙丁的，怪不得绝谷要写出好诗才算好汉了。
好好学习，天天向上，赠给绝谷小朋友

刚刚

绝谷野樵 发表于 2018-10-27 03:12
不争了，你高兴就好，告辞。

你除了告辞，就是不争。能整出个道理来，你才会进步，逃避是弱夫

三羊

刚刚 发表于 2018-10-27 08:55
三、庚、侵孤雁出群与入群例：
四、蒸、侵孤雁出群例：
都属于落韵

准确的说法，叫出律。不应叫出韵或落韵。团为首句可韵可不韵。

刚刚

针叶林 发表于 2018-10-27 03:20
像李白杜甫，出韵出律诗是经常发生的。像杜甫的吴体，就是故意的出律。所以出律出韵的诗也不见得不是好诗。 ...

不能把错误当真理。王力把蒸侵当通，也是攀巨人的错误

刚刚

三羊 发表于 2018-10-27 07:20
王力说是【以蒸衬侵】，针叶林说是【出韵】！
拟杜子美峡中意宋祁
天入虚楼倚百层,四方遥谢此登临。

这一回，针叶林也做了王力先生的叛徒啦，省得总是骂我背叛恩师

大道无人

针叶林 发表于 2018-10-27 03:05
你初入门，说话要客气些。任何大家也有出韵出律的时候，包括李白杜甫。 ...

出韵在所难免。古人不会随身携带韵书，更没电脑，全凭记忆，出韵概率大些。

刚刚

金筑子 发表于 2018-10-27 07:58
律诗首句可以不入韵，因此首句尾字是不是邻韵都无妨，不影响以后的押韵。什么孤雁入群出群格全是古人的一个 ...

但平仄要合符要求。一二句同平，一句不合韵不通用当然是落韵

刚刚

三羊 发表于 2018-10-27 08:03
陈留市隐者（陈师道）——孤雁入群
陈留人物后，疑有隐屠耕。【庚韵】
斯人岂其徒，满腹一杯羹。【庚韵】 ...

邻韵非首末的叫：【孤雁抱窝】----生动形象，可惜前人对各种抱窝都定了名称，你取名取晚了

刚刚

针叶林 发表于 2018-10-27 02:38
孤雁出入群格限于邻韵。非邻韵即为出韵（落韵）。楼主所举8诗除一首为古风可通押邻韵，其余七首均为出韵诗 ...

7）拟杜子美峡中意（宋祁）——
天入虚楼倚百层，【下平十蒸韵】-----出韵，
四方遥谢此登临。【下平十二侵韵】
这一回，针叶林也做了王力先生的叛徒啦，省得总是骂我背叛恩师
这个例子是王力先生提出来的，\(^o^)/~

三羊

刚刚 发表于 2018-10-27 09:10
但平仄要合符要求。一二句同平，一句不合韵不通用当然是落韵

一二句同声，不叫出韵叫出律。所谓出律，也即犯上尾！

程溪钓叟

金筑子 发表于 2018-10-27 07:58
律诗首句可以不入韵，因此首句尾字是不是邻韵都无妨，不影响以后的押韵。什么孤雁入群出群格全是古人的一个 ...

老金这话还是比较靠谱的，但可补充一下，一般来说，最宽都宽至均以阳声韵衬阳声韵，阴声韵衬阴声韵，不可以阴衬阳和以阳衬阴，老樵的诗例也说明了这点

另一个问题是保持律诗的韵数不变，老樵的诗例除‘代书索镜（张继）’可认为是以方音押韵的出韵和‘陈留市隐者（陈师道）’是古风不足为凭外同样也是说明了这点的

刚刚

三羊 发表于 2018-10-27 09:04
准确的说法，叫出律。不应叫出韵或落韵。团为首句可韵可不韵。

可不韵的原则是仄。只要是平，就得押韵，压错了就是落韵（看法与山人不同）
犯上尾是古风叫法，放到格律便是落韵

刚刚

三羊 发表于 2018-10-27 09:14
一二句同声，不叫出韵叫出律。所谓出律，也即犯上尾！

格律诗不叫犯上尾，不要拿古风套格律，概念要清晰

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-27 09:18
老金这话还是比较靠谱的，但可补充一下，一般来说，最宽都宽至均以阳声韵衬阳声韵，阴声韵衬阴声韵，不可 ...

保持律诗的韵数不变是对的，所以有首句借邻韵
最宽都宽至均以阳声韵衬阳声韵，阴声韵衬阴声韵，不可以阴衬阳和以阳衬阴-----请具体谈谈

程溪钓叟

吴丈蜀大师曾说蒸、侵无邻韵，吴丈蜀说的没错，不论诗还是词，侵韵都是独用的，诗中的借韵或衬韵可不叫邻韵，邻韵的基本定义是韵音相近，这点要厘清

三羊

刚刚 发表于 2018-10-27 09:21
格律诗不叫犯上尾，不要拿古风套格律，概念要清晰

刚刚你锗了，三羊说法是对的！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-27 09:27
吴丈蜀大师曾说蒸、侵无邻韵，吴丈蜀说的没错，不论诗还是词，侵韵都是独用的，诗中的借韵或衬韵可不叫邻韵 ...

王力的衬韵，就是邻韵啊！

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-10-27 09:26
保持律诗的韵数不变是对的，所以有首句借邻韵
最宽都宽至均以阳声韵衬阳声韵，阴声韵衬阴声韵，不可以阴 ...

简而言之，阳声韵指的是韵尾为m、n、ng，除阳声韵和入声韵外，其余均是阴声韵，如秋、之、花之类，以阳衬阳和以阴衬阴相当于通转的旁转，对转则不为衬韵所取
入声韵是特别的韵，中古从不跟平上去三声押韵、协韵、通转
至于古风是比较复杂的，即便是阴阳对转都是可能的，不必大惊小怪

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-10-27 09:46
简而言之，阳声韵指的是韵尾为m、n、ng，除阳声韵和入声韵外，其余均是阴声韵，如秋、之、花之类，以阳衬 ...

古风押韵方式多样，虽复杂，好办。

王力说上去也不通押，还专门请人查，只在中唐后查到一例。但从三羊帖中似乎不是这样