诗不《平水》三十七！词不《正韵》二十二！！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 01:02
总算头脑清醒了一回，还知道中原音韵在广韵之后，集韵在广韵之后咋就不清醒了呢 ...

	广韵		集韵		平水
29	二十四盐添同用二十五添	29	二十四盐添严通用二十五添二十六严	29	十四盐、添、严
30	二十六咸衔同用二十七衔	30	二十七咸衔凡通用二十八衔二十九凡	30	十五咸、衔、凡
31	二十八严凡同用二十九凡

《广韵》的平声，是31个韵部，《集韵》和《平水》的平声，是30个韵部。

但就【盐添咸衔严凡】六韵来说：
《集韵》是三个韵部：【盐添—咸衔—严凡】
《集韵》是两个韵部：【盐添严——咸衔凡】
《平水》是两个韵部：【盐添严——咸衔凡】

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-15 01:08

收窄了韵部之别，还能说明什么

集韵，收字收音比广韵多，异形字俗读音均收，典故比广韵新，就这么简单。
佩文韵府是按平水韵安排韵部的，佩文韵府的反切都是抄广韵而不抄集韵，还强辩什么

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 01:23
收窄了韵部之别，还能说明什么

集韵，收字收音比广韵多，异形字俗读音均收，典故比广韵新，就这么简单。 ...

回车！看看151楼三羊的统计数据！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-15 01:33
回车！看看151楼三羊的统计数据！

看什么看，收窄韵部，集韵提要中就说得明明白白

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 01:36
看什么看，收窄韵部，集韵提要中就说得明明白白

平声：广韵31部，集韵平水30部！
集韵与广韵的排序与韵部，都不相同！
你不是认为【集韵的韵部排列还是依广韵】吗？

你在143楼的原话：
胡说八道，《礼部韵略》是景德韵略的修订版，景德韵略是广韵的简版，集韵的韵部排列还是依广韵呢，编集韵的那班人在同用独用上收窄了几个韵部，礼部韵略较景德韵略收窄了几个韵部，平水韵又收窄了几个韵部，就这么简单

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-15 01:45
平声：广韵31部，集韵平水30部！
集韵与广韵的排序与韵部，都不相同！
你不是认为【集韵的韵部排列还是依 ...

你少扯球，集韵的韵部排列还是依广韵指的是依广韵206韵排列，所谓‘平声：广韵31部，集韵平水30部！’是同用、独用的合并，集韵比广韵收窄了几韵，这么简单的事都想混淆一气

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 07:20
你少扯球，集韵的韵部排列还是依广韵指的是依广韵206韵排列，所谓‘平声：广韵31部，集韵平水30部！’是 ...

集韵与广韵的排列也不一样：
《广韵》的排列：
二十六咸、二十七衔、二十八严。

《集韵》的排列：
二十六严、二十七咸、二十八衔。

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-15 07:48
集韵与广韵的排列也不一样：
《广韵》的排列：
二十六咸、二十七衔、二十八严。

大同而小异，否认不了‘集韵的韵部排列还是依广韵’的，省省吧

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 07:52
大同而小异，否认不了‘集韵的韵部排列还是依广韵’的，省省吧

唐韵112个韵部，集韵108个韵部，平水106个韵部，也是大同小异吧！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 07:52
大同而小异，否认不了‘集韵的韵部排列还是依广韵’的，省省吧

三羊说，集韵的排列依《唐韵》，因为《唐韵》与《广韵》一样都是112韵！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-15 08:13
唐韵112个韵部，集韵108个韵部，平水106个韵部，也是大同小异吧！

又瞎扯蛋，这是按同用独用的原则而合并后的韵文用韵，拿这来否认不了‘集韵的韵部排列还是依广韵’的话是关公战秦琼

唐韵、广韵112个韵部，集韵108个韵部，平水106个韵部，集韵比广韵收窄了几个韵部，平水韵比集韵又收窄了几个韵部

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-15 08:14
三羊说，集韵的排列依《唐韵》，因为《唐韵》与《广韵》一样都是112韵！ ...

三羊说的都是废话，你根本就搞不懂音韵学意义的韵书是从分不从合，韵文宗韵的诗韵意义是从合不从分

瞎扯蛋平水韵依集韵是只知其一不知其二，连韵书及诗韵的历史时间先后次序都搞不明白，遑论其余了

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 08:30
三羊说的都是废话，你根本就搞不懂音韵学意义的韵书是从分不从合，韵文宗韵的诗韵意义是从合不从分

瞎 ...

在下三羊，请你不要【瞎扯蛋】！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-15 14:49
在下三羊，请你不要【瞎扯蛋】！

集韵校之广韵，音系不纯，广韵的编撰原则是定标准音，集韵的编撰却是试图包罗万有，上古音时音方言音均罗入，这只羊拼命把平水韵往集韵上扯目的是什么

诗韵依广韵，词韵依集韵，古已有定论，虽诗韵的韵部收窄始于丁度，但字音的反切直至清佩文韵府仍依广韵，羊否认不了的

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 19:52
集韵校之广韵，音系不纯，广韵的编撰原则是定标准音，集韵的编撰却是试图包罗万有，上古音时音方言音均罗 ...

集韵更接近时音。

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-10-15 20:13
集韵更接近时音。

这点是对的，集韵比较复杂，一方面承切韵的广韵是金科玉律，丁度等也不能随意改变而因循广韵，另一方面却试图革新罗入了时音方言辞汇等，有中古音向近古音演变的迹象或者可说是向近古音演变的前奏

诗韵的韵部收窄始于丁度倒不错，但不能混淆诗韵依集韵

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 20:28
这点是对的，集韵比较复杂，一方面承切韵的广韵是金科玉律，丁度等也不能随意改变而因循广韵，另一方面却 ...

岂止这点是对的，不对的我从来不说，不像尔等动辄扯着脖子愣犟。

程溪钓叟

二〇一九五四 发表于 2018-10-15 20:35
岂止这点是对的，不对的我从来不说，不像尔等动辄扯着脖子愣犟。

靠，一说你胖就喘上了

二〇一九五四

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 20:40
靠，一说你胖就喘上了

实事求是而已，狡辩无学术。

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 19:52
集韵校之广韵，音系不纯，广韵的编撰原则是定标准音，集韵的编撰却是试图包罗万有，上古音时音方言音均罗入，这只羊拼命把平水韵往集韵上扯目的是什么
诗韵依广韵，词韵依集韵，古已有定论，虽诗韵的韵部收窄始于丁度，但字音的反切直至清佩文韵府仍依广韵，羊否认不了的

集韵，是广韵的增修版，何来【集韵校之广韵，音系不纯】？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 20:28
这点是对的，集韵比较复杂，一方面承切韵的广韵是金科玉律，丁度等也不能随意改变而因循广韵，另一方面却试图革新罗入了时音方言辞汇等，有中古音向近古音演变的迹象或者可说是向近古音演变的前奏

依照你【《集韵》是宋朝的时音】的逻辑，《唐韵》就是唐朝的时音，《切韵》就是隋朝的时音。
请问：1、
《广韵》有【方言】，《广韵》有【时音】吗？
2、
《佩文韵府》是康熙时音？还是清朝时音？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 20:28
这点是对的，集韵比较复杂，一方面承切韵的广韵是金科玉律，丁度等也不能随意改变而因循广韵，另一方面却试图革新罗入了时音方言辞汇等，有中古音向近古音演变的迹象或者可说是向近古音演变的前奏
诗韵的韵部收窄始于丁度倒不错，但不能混淆诗韵依集韵

你怎么解释《诗韵合璧·序》的说法？！

清·汤文璐的《诗韵合璧·序》说：
古无所谓韵书也。自隋陆法言始 ，以四声分二百六韵，撰为《切韵》一书，遂成千古韵书之祖。继《切韵》而兴者，有孙愐之《唐韵》，陈彭年之《广韵》，丁度之《集韵》。

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 00:19
集韵，是广韵的增修版，何来【集韵校之广韵，音系不纯】？

什么增修版，集韵集韵，广集其韵

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 00:34
依照你【《集韵》是宋朝的时音】的逻辑，《唐韵》就是唐朝的时音，《切韵》就是隋朝的时音。
请问：《佩文 ...

又瞎扯，谁说了集韵是宋朝的时音，上古音时音方言音均罗入，不识字还是恶意曲解

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 00:39
你怎么解释《诗韵合璧·序》的说法？！

清·汤文璐的《诗韵合璧·序》说：

早就说过汤文璐的自隋陆法言始 ，以四声分二百六韵，撰为《切韵》一书，遂成千古韵书之祖是错的，错的东西有甚好解释的

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 00:46
什么增修版，集韵集韵，广集其韵

【集韵集韵，广集其韵】，你这是望文生义！
三羊效颦程溪钓叟一下：
切韵切韵，切隋其韵！
唐韵唐韵，荒唐其韵！
广韵广韵，推广其韵！【以期随和程溪钓叟“广韵的编撰原则是定标准音”的说法！】

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-16 00:50
又瞎扯，谁说了集韵是宋朝的时音，上古音时音方言音均罗入，不识字还是恶意曲解

切韵、唐韵、广韵等韵书，有没有【上古音时音方言音均罗入】呢？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-15 19:52
集韵校之广韵，音系不纯，广韵的编撰原则是定标准音，集韵的编撰却是试图包罗万有，上古音时音方言音均罗入，这只羊拼命把平水韵往集韵上扯目的是什么

诗韵依广韵，词韵依集韵，古已有定论，虽诗韵的韵部收窄始于丁度，但字音的反切直至清佩文韵府仍依广韵，羊否认不了的

【诗韵依广韵，词韵依集韵，古已有定论】？三羊两问：
1、
集韵的初衷，是为填词而来的吗？
2、
词韵依集韵？集韵有将【佳/灰/元/贿/阮/泰/卦/队/愿】掰成两半使用的说法吗？

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 01:03
【集韵集韵，广集其韵】，你这是望文生义！
三羊效颦程溪钓叟一下：
切韵切韵，切隋其韵！

瞎扯无底线

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-16 01:04
切韵、唐韵、广韵等韵书，有没有【上古音时音方言音均罗入】呢？

哪就你自个去考古好了，不过切韵、唐韵早就失去，大概羊三生也弄不出什么来的