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楼主: 三羊

诗不《平水》三十七!词不《正韵》二十二!!

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发表于 2018-9-29 11:20:13 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:16
你还不懂理论,更不懂理论的科学性,说了一万遍特殊性不能否认普遍性,以为找几个例就能否认得了以普遍性 ...

押韵不是普遍性与特殊性的问题。用错了哲学术语!

点评

你还不懂理论,更不懂理论的科学性,说了一万遍特殊性不能否认普遍性,以为找几个例就能否认得了以普遍性总结出来的理论,确实是醉得不轻 ------老金:这句话不是说“押韵是普遍性与特殊性的问题”,你的理解有误  详情 回复 发表于 2018-10-16 02:33
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 楼主| 发表于 2018-9-29 11:22:01 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:16
你还不懂理论,更不懂理论的科学性,说了一万遍特殊性不能否认普遍性,以为找几个例就能否认得了以普遍性 ...

你这是无理赖三分的瞎掰!
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 楼主| 发表于 2018-9-29 11:22:21 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:17
平水的前身是集韵?从哪得来的

这个你也不知道吗?
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发表于 2018-9-29 11:23:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-29 11:20
押韵不是普遍性与特殊性的问题。用错了哲学术语!

说的是理论,韵书的编审是理论联系实践得来的,不是凭空臆造出来的

点评

韵书的编制是归纳,审核是人为规范,都不是理论。韵的理论属于音韵学范畴。  详情 回复 发表于 2018-9-29 11:35
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发表于 2018-9-29 11:25:03 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-29 11:22
这个你也不知道吗?

别废话,从何而来?
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 楼主| 发表于 2018-9-29 11:25:53 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:25
别废话,从何而来?

平水韵,从简化集韵而来!
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发表于 2018-9-29 11:27:28 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-29 11:25
平水韵,从简化集韵而来!

你就瞎扯吧
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 楼主| 发表于 2018-9-29 11:28:07 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:25
别废话,从何而来?

狮屎胜于熊便:自己睁眼看看!
集韵的独用与通用总韵部
平水韵
1一东独用1一东【上平】
2二冬钟同用三钟2二冬、钟
3四江独用3三江
4五支脂之同用六脂七之4四支、脂、之
5八微独用5五微
6九鱼独用6六鱼
7十虞模同用十一模7七虞、模
8十二齐独用8八齐
9十三佳皆同用十四皆9九佳、皆
10十五灰咍同用十六咍10十灰、咍
11十七真谆臻同用十八谆十九臻11十一真、谆、臻
12二十文欣同用二十一欣12十二文、欣
13二十二元魂痕同用二十三魂二十四痕13十三元、魂、痕
14二十五寒桓同用二十六桓14十四寒、桓
15二十七删山同用二十八山15十五删、山
16一先仙同用二仙16一先、仙【下平】
17三萧宵同用四宵17二萧、宵
18五肴独用18三肴
19六豪独用19四豪
20七歌戈同用八戈20五歌、戈
21九麻独用21六麻
22十阳唐同用十一唐22七阳、唐
23十二庚耕清同用十三耕十四清23八庚、耕、清
24十五青独用24九青
25十六蒸登同用十七登25十蒸、登
26十八尤侯幽同用十九侯二十幽26十一尤、侯、幽
27二十一侵独用27十二侵
28二十二覃谈同用二十三谈28十三覃、谈
29二十四盐添严同二十五添二十六严29十四盐、添、严
30二十七咸衔凡同用二十八衔二十九凡30十五咸、衔、凡
31一董独用31一董【上声】
32二肿独用32二肿
33三讲独用33三讲
34四纸旨止同用五旨六止34四纸、旨、止
35七尾独用35五尾
36八语独用36六语
37九麌姥同用十姥37七麌、姥
38十一荠独用38八荠
39十二蟹骇同用十三骇39九蟹、骇
40十四贿海同用十五海40十贿、海
41十六轸准同用十七准41十一轸、准
42十八吻隐同用吻十九隐42十二吻、隐
43二十阮混很同用二十一混二十二很43十三阮、混、很
44二十三旱缓同用二十四缓44十四旱、缓
45二十五潸产同用二十六产45十五潸、产
46二十七铣狝同用二十八狝46十六铣、狝
47二十九篠小同用三十小47十七篠、小
48三十一巧独用48十八巧
49三十二皓独用49十九皓
50三十三哿果同用三十四果50二十哿、果
51三十五马独用51廿一马
52三十六养荡同三十七荡52廿二养、荡
53三十八梗耿静同用三十九耿四十静53廿三梗、耿、静
54四十一迥独用
55四十二拯等同用四十三等54廿四迥、拯、等
56四十四有厚黝同用四十五厚四十六黝55廿五有、厚、黝
57四十七寝独用56廿六寝
58四十八感敢同用四十九敢57廿七感、敢
59五十琰忝俨同用五十一忝五十二俨58廿八俭、忝、俨
60五十三豏槛范同用五十四槛五十五范59廿九豏、槛、范
61一送独用60一送【去声】
62二宋用同用三用61二宋、用
63四绛独用62三绛
64五寘至志同用六至七志63四寘、至、志
65八未独用64五未
66九御独用65六御
67十遇暮同用十一暮66七遇、暮
68十二霁【未标与祭通】十三祭67八霁、祭
69十四泰独用68九泰
70十五卦怪夬同用十六怪十七夬69十卦、怪、夬
71十八队代废同用十九代二十废70十一队、代、废
72二十一震稕同用二十二稕71十二震、稕
73二十三问焮同用二十四焮72十三问、焮
74二十五愿慁恨同用二十六慁二十七恨73十四愿、慁、恨
75二十八翰换同用二十九换74十五翰、换
76三十谏裥同用三十一裥75十六谏、裥
77三十二霰线同用三十三线76十七霰、线
78三十四啸笑同用三十五笑77十八啸、笑
79三十六效独用78十九效
80三十七号独用79二十号
81三十八个过同用三十九过80二十一个、过
82四十祃独用81二十二祃
83四十一漾宕同用四十二宕82二十三漾、宕
84四十三映诤劲同用四十四诤四十五劲83二十四映、诤、劲
85四十六径独用
86四十七证嶝同用四十八嶝84二十五径、证、嶝
87四十九宥候幼同用五十候五十一幼85二十六宥、候、幼
88五十二沁独用86二十七沁
89五十三勘阚同用五十四阚87二十八勘、阚
90五十五艳忝酽同五十六忝掭五十七酽88二十九艳、忝、酽
91五十八陷鉴梵同用五十九八鉴六十梵89三十陷、鉴、梵
92一屋独用90一屋【入声】
93二沃烛同用三烛91二沃、烛
94四觉独用92三觉
95五质术栉同用六术七栉93四质、术、栉
96八物迄同用九迄94五物、迄
97十月没同用十一没95六月、没
98十二曷末同用十三末96七曷、末
99十四黠辖同用十五辖97八黠、辖
100十六屑薛同用十七薛98九屑、薛
101十八药铎同用十九铎99十药、铎
102二十陌麦昔同用二十一麦二十二昔100十一陌、麦、昔
103二十三锡独用101十二锡
104二十四职德同用二十五德102十三职、德
105二十六缉独用103十四缉
106二十七合盍同用二十八盍104十五合、盍
107二十九叶帖业同用三十帖三十一业105十六叶、帖、业
108三十二洽狎乏同用三十三狎三十四乏106十七洽、狎、乏

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发表于 2018-9-29 11:29:25 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-29 11:28
狮屎胜于熊便:自己睁眼看看!

弄这有意思吗,谁还不知道集韵是按广韵编排的么
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 楼主| 发表于 2018-9-29 11:31:30 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:29
弄这有意思吗,谁还不知道集韵是按广韵编排的么

不是!绝对不是!集韵绝对不是按照广韵编排的!
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发表于 2018-9-29 11:34:55 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-29 11:28
狮屎胜于熊便:自己睁眼看看!


就借王树昌的帖子来说事

《唐韵》 :是《切韵》的一个增修本。唐代孙愐作,时间约在唐玄宗开元二十年 (732)之后,195韵。
《唐韵》增修本(即蒋斧印本)。比195韵的《唐韵》增加11韵。
《景德韵略》 :宋真宗景德年间编。《广韵》略本,约与《广韵》同时成书。
《广韵》 :全名《大宋重修广韵》
《礼部韵略》 :宋仁宗令丁度(开封)等人修编,丁度等人“刊定窄韵十三处”,对《景德韵略》再加刊定,改名为《礼部韵略》
《礼部韵略》 (即《壬子新刊礼部韵略》):南宋理宗淳祐十二年(1252)刘渊(山西平水人)编写刊行的《礼部韵略》 ,共107韵。因为刘渊是平水人,所以称为平水韵。

还不够明白么
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发表于 2018-9-29 11:35:23 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:23
说的是理论,韵书的编审是理论联系实践得来的,不是凭空臆造出来的

韵书的编制是归纳,审核是人为规范,都不是理论。韵的理论属于音韵学范畴。
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 楼主| 发表于 2018-9-29 11:38:00 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:34
就借王树昌的帖子来说事

《唐韵》 :是《切韵》的一个增修本。唐代孙愐作,时间约在唐玄宗开元二十年  ...

你为何不借用音韵学名家的话来说呢?
1、
清·汤文璐的《诗韵合璧·序》说:
古无所谓韵书也。自隋陆法言始 ,以四声分二百六韵,撰为《切韵》一书,遂成千古韵书之祖。继《切韵》而兴者,有孙愐之《唐韵》,陈彭年之《广韵》,丁度之《集韵》。


2、
王力的《汉语诗律学·导言》说:
隋陆法言的切韵,假使没有唐代的科举来抬举它,也会遭遇声类等书同一的命运。後来切韵改称唐韵.可说是变成了官书,它已经成为押韵的标准.尤其是近体诗押韵的标准,唐韵共有二百零六个韵,但是,唐朝规定有些韵可以同用,凡同用的两个或三个韵,做诗的人就把它们当做一个韵看待,所以实际上只有—百一十二个韵。到了宋朝,唐韵改称广韵,其中文韵和欣韵,吻韵和隐韵,问韵和焮韵,物韵和迄韵,都同用了,实际上剩了一百零八个韵。到了元末,索性泯灭了二百零六韵的痕迹,把同用的韵都合并起来,又毫无理由地合并了迥韵和拯韵,径韵和证韵,於是只剩了一百零六个韵。这一百零六个韵就是普通所谓诗韵,一直沿用至今。


3、
王力主编、叶圣陶审阅的《古代汉语》说:
隋陆法言著《切韵》,盛行於世。这部书一共分为206韵。206韵分得太细,也不完全符合当时的语音,不便於押韵,所以唐代规定相近的韵可以“同用”。南宋时代,平水刘渊索性把同用的韵合并起来,成为107韵,后人又减为106韵,这106韵被称为平水韵,一般就叫作“诗韵”。唐代诗人虽然不是依照平水韵用韵的,但是他们既然依照“同用”“独用”的规则,那么平水韵正可以用来说明唐人的用韵。
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发表于 2018-9-29 11:38:30 | 显示全部楼层
平水韵是以《广韵》合并的。《词林正韵》是以《集韵》分合的。三羊弄错了。
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三羊 发表于 2018-9-29 11:38
你为何不借用音韵学名家的话来说呢?
1、
清·汤文璐的《诗韵合璧·序》说:

诗韵的来龙去脉你都搞不清楚,还什么诗韵合璧,真有你的
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发表于 2018-9-29 11:51:19 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-29 11:35
韵书的编制是归纳,审核是人为规范,都不是理论。韵的理论属于音韵学范畴。
...

更正一下,说韵书不够严谨,诗韵和词韵可以吧
韵书是诗韵的根源,它不只是音韵学的意义,还提供韵文宗韵、辨字审音
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 楼主| 发表于 2018-9-29 11:57:00 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-29 11:38
平水韵是以《广韵》合并的。《词林正韵》是以《集韵》分合的。三羊弄错了。
...

三羊没有错,错误的是你金筑子!
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 楼主| 发表于 2018-9-29 11:58:31 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:45
诗韵的来龙去脉你都搞不清楚,还什么诗韵合璧,真有你的

【以四声分二百六韵】,这句话你该不能不懂吧!
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金筑子 发表于 2018-9-29 11:38
平水韵是以《广韵》合并的。《词林正韵》是以《集韵》分合的。三羊弄错了。
...

这个对头了,集韵收录了一些异形字、俗读音等,用来检验诗的用韵有参考价值但不能作必然的依据,所谓诗庄词俗曲恶,整体而言,诗是雅道,词曲类同于俗文学,检验诗的用韵尤其是格律诗的用韵应尽量以广韵为凭
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三羊 发表于 2018-9-29 11:58
【以四声分二百六韵】,这句话你该不能不懂吧!

你把错误的当凭据,懒得跟你说
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 楼主| 发表于 2018-9-29 12:02:55 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2018-9-29 11:38
平水韵是以《广韵》合并的。《词林正韵》是以《集韵》分合的。三羊弄错了。
...

三羊给你列表,你该能够看懂吧!

广韵的du用与通用总韵部

集韵的du用与tong用总韵部
王力平水表
1一东独用1一东独用1【上平】一东
2二冬钟同用三钟2二冬钟通用三钟2二冬、钟
3四江独用3四江独用3三江
4五支脂之同用六脂、七之4五支脂之通用六脂七之4四支、脂、之
5八微独用5八微独用5五微
6九鱼独用6九鱼独用6六鱼
7十虞模同用十一模7十虞模通用十一模7七虞、模
8十二齐独用8十二齐独用8八齐
9十三佳皆同用十四皆9十三佳皆通用十四皆9九佳、皆
10十五灰咍同用十六咍10十五灰咍通用十六咍10十灰、咍
11十七真谆臻同用十八谆、十九臻11十七真谆臻通用十八谆十九臻11十一真、谆、臻
12二十文欣同用二十一欣12二十文欣通用二十一欣12十二文、欣
13二十二元魂痕同用二十三魂、二十四痕13二十二元魂痕通用二十三魂二十四痕13十三元、魂、痕
14二十五寒桓同用二十六桓14二十五寒桓通用二十六桓14十四寒、桓
15二十七删山同用二十八山15二十七删山通用二十八山15十五删、山
16一先仙同用二仙16一先仙通用二仙16【下平】一先、仙
17三萧宵同用四宵17三萧宵通用四宵17二萧、宵
18五肴独用18五肴独用18三肴
19六豪独用19六豪独用19四豪
20七歌戈同用八戈20七歌戈通用八戈20五歌、戈
21九麻独用21九麻独用21六麻
22十阳唐同用十一唐22十阳唐通用十一唐22七阳、唐
23十二庚耕清同用十三耕、十四清23十二庚耕清通用十三耕十四清23八庚、耕、清
24十五青独用24十五青独用24九青
25十六蒸登同用十七登25十六蒸登通用十七登25十蒸、登
26十八尤侯幽同用十九侯、二十幽26十八尤侯幽通用十九侯二十幽26十一尤、侯、幽
27二十一侵独用27二十一侵独用27十二侵
28二十二覃谈同用二十三谈28二十二覃谈通用二十三谈28十三覃、谈
29二十四盐添同用二十五添29二十四盐添严通用二十五添二十六严29十四盐、添、严
30二十六咸衔同用二十七衔30二十七咸衔凡通用二十八衔二十九凡30十五咸、衔、凡
31二十八严凡同用二十九凡
32一董独用31一董独用31【上声】一董
33二肿独用32二肿独用32二肿
34三讲独用33三讲独用33三讲
35四纸旨止同用五旨、六止34四纸旨止通用五旨六止34四纸、旨、止
36七尾独用35七尾独用35五尾
37八语独用36八语独用36六语
38九麌姥同用十姥37九麌姥通用十姥37七麌、姥
39十一荠独用38十一荠独用38八荠
40十二蟹骇同用十三骇39十二蟹骇通用十三骇39九蟹、骇
41十四贿海同用十五海40十四贿海通用十五海40十贿、海
42十六轸准同用十七准41十六轸准通用十七准41十一轸、准
43十八吻隐同用十九隐42十八吻隐通用吻十九隐42十二吻、隐
44二十阮混很同用二十一混、二十二很43二十阮混很通用二十一混二十二很43十三阮、混、很
45二十三旱缓同用二十四缓44二十三旱缓通用二十四缓44十四旱、缓
46二十五潸产同用二十六产45二十五潸产通用二十六产45十五潸、产
47二十七铣狝同用二十八狝46二十七铣狝通用二十八狝46十六铣、狝
48二十九篠小同用三十小47二十九篠小通用三十小47十七篠、小
49三十一巧独用48三十一巧独用48十八巧
50三十二皓独用49三十二皓独用49十九皓
51三十三哿果同用三十四果50三十三哿果通用三十四果50二十哿、果
52三十五马独用51三十五马独用51廿一马
53三十六养荡同三十七荡52三十六养荡通三十七荡52廿二养、荡
54三十八梗耿静同用三十九耿、四十静53三十八梗耿静通用三十九耿四十静53廿三梗、耿、静
55四十一迥独用54四十一迥独用
56四十二拯等同用四十三等55四十二拯等通用四十三等54廿四迥、拯、等
57四十四有厚黝同用四十五厚、四十六黝56四十四有厚黝通用四十五厚四十六黝55廿五有、厚、黝
58四十七寝独用57四十七寝独用56廿六寝
59四十八感敢同用四十九敢58四十八感敢通用四十九敢57廿七感、敢
60五十琰忝俨同用五十一忝、五十二俨59五十琰忝俨通用五十一忝五十二俨58廿八俭、忝、俨
61五十三豏槛范同用五十四槛、五十五范60五十三豏槛范通用五十四槛五十五范59廿九豏、槛、范
62一送独用61一送独用60【去声】一送
63二宋用同用三用62二宋用通用三用61二宋、用
64四绛独用63四绛独用62三绛
65五寘至志同用六至、七志64五寘至志通用六至七志63四寘、至、志
66八未独用65八未独用64五未
67九御独用66九御独用65六御
68十遇暮同用十一暮67十遇暮通用十一暮66七遇、暮
69十二霁祭同用十三祭68十二霁【未标与祭通】十三祭67八霁、祭
70十四泰独用69十四泰独用68九泰
71十五卦怪夬同用十六怪、十七夬70十五卦怪夬通用十六怪十七夬69十卦、怪、夬
72十八队代同用十九代71十八队代废通用十九代二十废70十一队、代、废
73二十废独用
74二十一震稕同用二十二稕72二十一震稕通用二十二稕71十二震、稕
75二十三问独用73二十三问焮通用二十四焮72十三问、焮
76二十四焮独用
77二十五愿慁恨同用二十六慁、二十七恨74二十五愿慁恨通用二十六慁二十七恨73十四愿、慁、恨
78二十八翰换同用二十九换75二十八翰换通用二十九换74十五翰、换
79三十谏裥同用三十一裥76三十谏裥通用三十一裥75十六谏、裥
80三十二霰线同用三十三线77三十二霰线通用三十三线76十七霰、线
81三十四啸笑同用三十五笑78三十四啸笑通用三十五笑77十八啸、笑
82三十六效独用79三十六效独用78十九效
83三十七号独用80三十七号独用79二十号
84三十八个过同用三十九过81三十八个过通用三十九过80二十一个、过
85四十祃独用82四十祃独用81二十二祃
86四十一漾宕同用四十二宕83四十一漾宕通用四十二宕82二十三漾、宕
87四十三映诤劲同四十四诤、四十五劲84四十三映诤劲通用四十四诤四十五劲83二十四映、诤、劲
88四十六径独用85四十六径独用
89四十七证嶝同用四十八嶝86四十七证嶝通用四十八嶝84二十五径、证、嶝
90四十九宥候幼同用五十候、五十一幼87四十九宥候幼通用五十候五十一幼85二十六宥、候、幼
91五十二沁独用88五十二沁独用86二十七沁
92五十三勘阚同用五十四阚89五十三勘阚通用五十四阚87二十八勘、阚
93五十五艳忝酽同五十六忝、五十七酽90五十五艳忝酽通五十六忝掭五十七酽88二十九艳、忝、酽
94五十八陷鉴梵同五十九鉴、六十梵91五十八陷鉴梵通用五十九八鉴六十梵89三十陷、鉴、梵
95一屋独用92一屋独用90【入声】一屋
96二沃烛同用三烛93二沃烛通用三烛91二沃、烛
97四觉独用94四觉独用92三觉
98五质术栉同用六术、七栉95五质术栉通用六术七栉93四质、术、栉
99八物迄同用九迄96八物迄通用九迄94五物、迄
100十月没同用十一没97十月没通用十一没95六月、没
101十二曷末同用十三末98十二曷末通用十三末96七曷、末
102十四黠辖同用十五辖99十四黠辖通用十五辖97八黠、辖
103十六屑薛同用十七薛100十六屑薛通用十七薛98九屑、薛
104十八药铎同用十九铎101十八药铎通用十九铎99十药、铎
105二十陌麦昔同用二十一麦、二十二昔102二十陌麦昔通用二十一麦二十二昔100十一陌、麦、昔
106二十三锡独用103二十三锡独用101十二锡
107二十四职德同用二十五德104二十四职德通用二十五德102十三职、德
108二十六缉独用105二十六缉独用103十四缉
109二十七合盍同用二十八盍106二十七合盍通用二十八盍104十五合、盍
110二十九叶帖同用三十帖107二十九叶帖业通用三十帖三十一业105十六叶、帖、业
111三十一洽狎同用三十二狎108三十二洽狎乏通用三十三狎三十四乏106十七洽、狎、乏
112三十三业乏同用三十四乏



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发表于 2018-9-29 12:07:25 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-29 12:02
三羊给你列表,你该能够看懂吧!

同和通不是一个意思么,广韵的注同,集韵的注通
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 楼主| 发表于 2018-9-29 12:09:06 | 显示全部楼层

不是给你列表答复了!怎么还是不明白!
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发表于 2018-9-29 12:10:57 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-29 12:09
不是给你列表答复了!怎么还是不明白!

是你不明白好么,集韵是收字收音多收了异体、俗读,这才是跟广韵不同的
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 楼主| 发表于 2018-9-29 12:19:20 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:59
你把错误的当凭据,懒得跟你说

汤文璐错了!王力也错了!!王力《古代汉语》的编著小组也错了???
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 楼主| 发表于 2018-9-29 12:20:03 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 12:10
是你不明白好么,集韵是收字收音多收了异体、俗读,这才是跟广韵不同的 ...

韵部的顺序,也有不同;合并的韵目,也有不同!
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发表于 2018-9-29 12:26:20 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-29 12:20
韵部的顺序,也有不同;合并的韵目,也有不同!

集韵比广韵宽一点而已

用得着两个主帖扯蛋么
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发表于 2018-9-29 12:27:27 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2018-9-29 12:19
汤文璐错了!王力也错了!!王力《古代汉语》的编著小组也错了???

错了就错了,有甚好奇怪的
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发表于 2018-9-29 12:34:12 来自手机 | 显示全部楼层
二〇一九五四 发表于 2018-9-29 10:57
谁说古人不懂了?只是尔等不懂罢了。

如我也不懂,我就决不写诗填词了。

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发表于 2018-9-29 12:38:39 来自手机 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:01
平水韵是依唐人用韵习惯编制的,这习惯是依切韵的同用、独用而成的,搞不清楚这点就搞不清楚平水韵从何而 ...

既是习惯,就不会绝对,用平水韵检测唐诗,肯定会有不符的地方。
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