诗不《平水》三十七！词不《正韵》二十二！！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-29 12:07
同和通不是一个意思么，广韵的注同，集韵的注通

的确是这个样子的！

程溪钓叟

许多许多 发表于 2018-9-29 12:38
既是习惯，就不会绝对，用平水韵检测唐诗，肯定会有不符的地方。

对，所以说大致不差，但不排除少数存在不合的现象

因广韵之前的切韵、唐韵及礼部韵略等已失，以平水韵或佩文诗韵去校验唐诗也是没办法的事

许多许多

三羊 发表于 2018-9-29 12:19
汤文璐错了！王力也错了！！王力《古代汉语》的编著小组也错了？？？

王力只是一个无骨气的学者。他的家乡语言是中国最古老的语言，声调最多，而他只字不提古汉语语音。

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-9-29 11:27
你就瞎扯吧

有兴趣，看看两人到底哪个是瞎扯，到时候都不要赖账哟

刚刚

许多许多 发表于 2018-9-29 12:38
既是习惯，就不会绝对，用平水韵检测唐诗，肯定会有不符的地方。

用平水韵检测唐诗，问题还不大。但有人说唐朝人是用平水韵来“创作”的，这问题可就大到姥姥家去了

三羊

诗韵的【大致不差】
王力说：
我们在导言里说过，唐宋诗人用韵所根据的韵书是《切韵》或《唐韵》，凡韵书中注明“同用”的韵就可以认为同韵；到了元末，索性把同用的韵归并起来，稍加变通，成为一百零六个韵。这一百零六个韵就是后代所谓《平水韵》，也就是明清时代普通所谓“诗韵”。由此看来，若说唐宋诗人用韵是依照《平水韵》的，虽然在历史上说不过去，而在韵部上却大致不差。


词韵的【大致适合】
王力说：
事实上由於语音的发展或方言的影响，在宋词中我们可以看到某些不同韵部的字通押。试以本单元所选的作品为例。周邦彦的《齐天乐》就是第七部的字（晚剪卷限转远荐）和第十四部的字（掩簟敛）通押，辛弃疾的《满江红》就是第十五部的字（目续陆足菊犊哭）和第十七部的字（国）通押。可见这十九部只是大致适合宋词的多数情况。


【大致不差】，并不等于【完全不差】！
【大致适合】，也不对于【完全适合】！

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-29 15:41
用平水韵检测唐诗，问题还不大。但有人说唐朝人是用平水韵来“创作”的，这问题可就大到姥姥家去了 ...

有病就快去看医生

刚刚

有兴趣，看看两人到底哪个是瞎扯，到时候都不要赖账哟

答案出来了吗？没出来便继续斗法吧

三羊

刚刚 发表于 2018-9-29 20:22
有兴趣，看看两人到底哪个是瞎扯，到时候都不要赖账哟

答案出来了吗？没出来便继续斗法吧 ...

看不懂你的帖子！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-29 09:01
三羊把有些东西搞乱了，以近体来说，古人以韵数计，一般律、绝句句首和句末可投机取巧通邻韵和借韵而不影响 ...

【一般律、绝句句首和句末可投机取巧通邻韵和借韵而不影响 】，这句话的意思，大概是【一般律、绝句首句和末句可投机取巧通邻韵和借韵而不影响】吧？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-29 09:07
词第六部通七部前人实践确有这现象，第七部通十四部是没有道理的，只能说有的地方闭口韵已流变，词林正韵是后人对前人实践的总结，是个普适性的总结，这些可作特例看
不过也难为三羊找这些词例了，如有兴趣还可能找到一点词中出韵的特例

这些可作【特例看】，再找的那些，那些可作【特例看】吗？【不过也难为三羊找这些词例了，如有兴趣还可能找到一点词中出韵的特例】，即便再找也是【特例】啊！

大眼怪

三羊 发表于 2018-10-1 04:05
这些可作【特例看】，再找的那些，那些可作【特例看】吗？【不过也难为三羊找这些词例了，如有兴趣还可能 ...

你又不会写，成天扯蛋有个毛用。

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-1 03:55
【一般律、绝句句首和句末可投机取巧通邻韵和借韵而不影响 】，这句话的意思，大概是【一般律 ...

是的，四句的以二韵计，六句的以三韵计，八句的以四韵计，十句的以五韵计，余类推

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-1 04:05
这些可作【特例看】，再找的那些，那些可作【特例看】吗？【不过也难为三羊找这些词例了，如有兴趣还可能 ...

当然，难道你还想着以这些万分之一的例去否定平水韵和词林正韵么

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-1 07:58
当然，难道你还想着以这些万分之一的例去否定平水韵和词林正韵么

1、
你怎么知道是【万分之一】？

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-10-1 08:18
1、
你怎么知道是【万分之一】？

万分之一形容极少数都不懂么

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-1 08:28
万分之一形容极少数都不懂么

怎样才叫多数呢？！少数与极少数如何区别呢？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-10-1 07:58
当然，难道你还想着以这些万分之一的例去否定平水韵和词林正韵么

你不否认，你看看如何押韵：
《春光好》又一体 双调四十二字，前后段各四句、三平韵 《梅苑》无名氏
冰肌玉骨精神============《词林正韵·第6部》
不风尘==================《词林正韵·第6部》
昨夜窗前都坼尽　忽疑君==《词林正韵·第6部》

平平仄仄平平韵
仄平平韵
仄仄平平平仄仄句仄平平韵

清泪拂拂沾巾================《词林正韵·第6部》
谁相念　折赠芳春============《词林正韵·第6部》
羌笛休吹关塞曲　有人听============《词林正韵·第11部》
　
平仄仄仄平平韵
平平仄读仄仄平平韵
平仄平平平仄仄句仄平平韵

化谷金青

佩服先生的研究搜索精神，
其实任何事情、事理、规定都不是绝对的。韵书也只是根据多数作品编辑的，而且是在其后，先前的诗人们哪能管到后来的韵书。
当今党政条例多多，哪位又能完全做到！
事理相通。

化谷金青

佩服先生的研究搜索精神，
其实任何事情、事理、规定都不是绝对的。韵书也只是根据多数作品编辑的，而且是在其后，先前的诗人们哪能管到后来的韵书。
当今党政条例多多，哪位又能完全做到！
事理相通。

刚刚

三羊 发表于 2018-10-1 08:45
你不否认，你看看如何押韵：
《春光好》又一体 双调四十二字，前后段各四句、三平韵 《梅苑》无名氏
冰 ...

一、选例不要用词的例子，词用韵同古风，不能说明格律诗。
二、此例是作者前后鼻音分不清造成。作者本意是押韵，但落韵了。这种例子有数百个，尤以填词中多，我专列一项“前后鼻音混淆的落韵”收集了它们，数量惊人。说明写诗填词不一定都有韵书在手，所以易出问题。

三羊

刚刚 发表于 2018-10-1 12:22
一、选例不要用词的例子，词用韵同古风，不能说明格律诗。
二、此例是作者前后鼻音分不清造成。作者本意 ...

《春光好》又一体 双调四十二字，前后段各四句、三平韵 《梅苑》无名氏
冰肌玉骨精神============《词林正韵·第6部》
不风尘==================《词林正韵·第6部》
昨夜窗前都坼尽　忽疑君==《词林正韵·第6部》

平平仄仄平平韵
仄平平韵
仄仄平平平仄仄句仄平平韵

清泪拂拂沾巾================《词林正韵·第6部》
谁相念　折赠芳春============《词林正韵·第6部》
羌笛休吹关塞曲　有人听============《词林正韵·第11部》
　
平仄仄仄平平韵
平平仄读仄仄平平韵
平仄平平平仄仄句仄平平韵

------------------------------
《康熙字典》：听字，
又魚斤切，音㹞。

三羊

刚刚
说了不用词，理由还说的不清楚吗?用例不当，无法回答，不是回避  发表于 1 小时前

研究的就是词韵！

刚刚

十几年前我也写过这种叶韵词。放出来让大家笑一笑
葬花词•一半儿（四首）    刚刚
花飞花谢满天花，
香断红消遥望家，
弱女惜春悲迸发。
可怜它，
一半儿天真一半儿傻。

休谈明岁李桃发，
今岁深闺挥泪纱，
物是人非春退华。
可惜它，
一半儿糊涂一半儿雅。

侬今花葬笑羞咱，
后葬侬身知是他。
春尽红颜人葬沙。
怎消乏，
一半儿难当一半儿耍。

无情无义小冤家，
疯语怪腔都怪咱，
难舍难分飘落花，
怎知他，
一半儿真痴一半儿假。

三羊

金筑子 发表于 2018-9-29 11:38
平水韵是以《广韵》合并的。《词林正韵》是以《集韵》分合的。三羊弄错了。
...

《广韵》的平声是31韵，《集韵》的平声是30韵。《平水》的平声与《集韵》的平声完全一样，都是30韵！难道是《广韵》而不是《集韵》吗？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-29 09:01
三羊把有些东西搞乱了，以近体来说，古人以韵数计，一般律、绝句句首和句末可投机取巧通邻韵和借韵而不影响韵数是允许的，其余可看作是通邻韵【严格来说不允许】，古风本来就可通韵，上面的那些诗例仍须细辨

平水韵，存在【邻韵】吗？

寸草晨露

刚刚 发表于 2018-9-29 10:44
下面是我发的“《词林正韵》能不能用于诗”的部分，拿来印证三羊的论证（本与三羊无关系了，但三羊这个话题 ...

同意，三羊摆事实讲道理。

针叶林

人们从实践中总结的很多规律都是大致的。这就够了。平水韵大致符合唐诗，词林正韵大致符合宋词，这就是成就，足可以指导后人的实践了。从大数据的统计中找几个离散点不难，但没有意义。因为否定不了规律。

三羊

寸草晨露 发表于 2018-10-13 06:01
同意，三羊摆事实讲道理。

在下三羊，首席斑竹寸草晨露

三羊

针叶林 发表于 2018-10-13 06:33
人们从实践中总结的很多规律都是大致的。这就够了。平水韵大致符合唐诗，词林正韵大致符合宋词，这就是成就 ...

你这就是瞎掰！你怎么不说【诗大致平水】、【词大致正韵】呢？？？！！！

【诗韵】大致？大致还叫【诗必平水】吗？
【词韵】大致？大致还叫【词必正韵】吗？