唐诗宋词不是用‘平水韵’写成的 王树昌

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 11:14
当然知道！

这么说塞外秋来是你的马甲了，别歪楼太多，回到主题上来

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2018-9-27 11:25
你得看是律诗【近体】还是古风，黄鹤楼是古风式律诗，谢谢赐教，原来古风和律诗可以杂交，用的是什么韵再 ...

以平水而言下平十一尤，有问题吗
什么古风和律诗可以杂交，别胡说八道也别随意转移话题歪楼

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2018-9-27 11:40
古风韵，平仄可以混押，绝律韵以平水为准，古风式的律诗可以随便吗？不好意思，打破沙锅问到底。 ...

古风韵，平仄可以混押？

绝律韵以平水为准，古风式的律诗可以随便吗？--这是随便吗，古风可押本韵，近体严格来说只押本韵，古风律和近体在押韵上有个共同点是押本韵，还不明白

崔灏的黄鹤楼押本韵，一韵到底，还要多说么

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:59
黄鹤楼是古风式律诗

声律未密时期你不知道是什么时期吗，近体形成于何时你不知道吗

永隆二年（681）八月朝廷颁布《条流明经进士诏》，诏令云：“自今已后，考功试人，明经每经帖试，录十帖得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后并令试策。”
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唐近体格律的定型，绝对不会晚于【永隆二年的朝廷诏令】！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 11:15
这么说塞外秋来是你的马甲了，别歪楼太多，回到主题上来

三羊没有马甲！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 11:55
永隆二年（681）八月朝廷颁布《条流明经进士诏》，诏令云：“自今已后，考功试人，明经每经帖试，录十帖 ...

识文律者，然后并令试策。

说的是文律好么，然后并令试策，试策可与诗无关哈

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2018-9-27 11:55
白居易的长恨歌，如果以它为式，韵该怎么押？

长恨歌不是古风式的律诗，按王力的理论来说是入律的古风，句中声律依格律，押韵依古风

比较一下古风式律诗和入律的古风，注意最后的两个字，你就该知道如何划分格律和古风了

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2018-9-27 12:10
谢谢先生不吝赐教，增识不少。

共同探讨，共同进步

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 11:58
识文律者，然后并令试策。

说的是文律好么，然后并令试策，试策可与诗无关哈 ...

永隆二年（681）朝廷诏令：自今已后，考功试人，明经每经帖试，录十帖得六已上者，进士试杂文两首，识文律者，然后并令试策。

杂文两首，即是：一诗一赋。诗赋的【文律】过关，然后才有资格进行下一步【试策】！

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2018-9-27 15:55
谢谢

有关你93楼的说法，国学版有讨论，欢迎参与

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-899986-1-1.html

有关你古风平仄可混押的说法与王力总结的用韵有悖，但自由诗是平仄可混押的

潭州雨梦

标题就是废话，难道唐人有穿越之术？
平水韵是根据唐人用韵规律总结而有所合并，唐韵190多韵，平水韵106韵，仒人用平水写诗，若依唐韵检查，则混押的不少。而用平水检查唐诗，则出韵的少。故王力先生有此说是合理的

刚刚

我认为此文写得相当不错，条理清楚，推理正确。请大家继续讨论

大眼怪

有空扯这种驴蛋，不如多写诗！

程溪钓叟

蝼蛄们成天叫唤得欢有个毛用，农民还不种粧稼了么

蝼蛄的所谓条理清晰推理正确，无非是语音流变，但他们恶意隐瞒了两个基本事实，一是切韵绝非一时一地之音而是综合性的书面音，二是作为格律诗的诗韵从唐代开始就是官韵性质，延至宋之礼部韵略及平水韵、佩文诗韵一脉相承仍是官韵性质，根本就不以什么官话也好、方言口音的流变也罢为转移，千多年来稳如泰山。

花花都叫唤了好几年了，除了成了个笑话外还是个笑话，砖家毕竟是砖家，不辨韵书性质和诗韵的官韵性跟在花花屁股后瞎叫唤试图混淆格律与古风的用韵之别甚是诗词曲的用韵之别也注定了就是个笑话

程溪钓叟

砖家，宋朝跟唐朝的语音相比较没流变么，还不是照样依照唐格律用韵定礼部韵略为科考用韵，清朝的语音流变了么，还不是照样依礼部韵略为科考用韵么，平水韵全名是壬子新刊礼部韵略，注意哦，是礼部韵略的新刊，想恶心死平水韵，做梦去吧

多吃几服药也许还有救，跟在花花屁股后面瞎扯蛋除了明年54找根灯芯草吊颈外就是回康复医院的结局

针叶林

“唐近体诗是按照平水韵写成的，宋词是按照词林正韵写成的”这种话也对也不对。对的是唐诗宋词绝大部分符合平水韵或词林正韵，不对的是平水韵和词林正韵成书在后。所以这样说大家都能理解就可以了。

程溪钓叟

　　唐以後，至五四运动以前为第二期。在此时期中，除词曲及俗文学之外，韵文的押韵，必须依照韵书，不能专以口语为标准。



王力可比这些扯货们明白多了，韵文的押韵，必须依照韵书，不能专以口语为标准，诗、赋等以文言为基础的文体必须依照韵书不能专以口语为标准，词曲因杂入或主要以白话为基础被类同于俗文学，故，词韵依集韵，曲比词更俗故曲韵另辟蹊径以广押其韵，普通话是普而推广的语音是以白话文运动后的白话口音和文读音，跟历史所传承的文言文系统和文读系统根本就不是同一概念，这些个扯货们，怎么混帐也混淆不了这些性质上的差别

程溪钓叟

你能不能说话像个说话样，看你的帖子就恶心，一副流氓相  发表于 1 小时前
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对极了，砖家，你想恶心死平水韵我就想恶心死你

刚刚

程溪钓叟 发表于 2018-9-28 13:06
你能不能说话像个说话样，看你的帖子就恶心，一副流氓相  发表于 1 小时前
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有一个傻瓜，大概娘肚子里吃多了朱砂，一听到人家提倡新韵，就疑心人家是要消灭平水韵，也不管人家有没有说，统统以“你想恶心死平水韵我就想恶心死你”来恶搞，也不爱惜自己的名声，使自己陷于人人喊打的漩涡中而不知，懵懵懂懂十分可爱。劝这个傻瓜多读读这段文字当醒酒汤吧：
诗韵改革不是要取消《平水韵》。学会方针中“知古”的“古”字就是指的《平水韵》。“双轨”中的一轨，就是指的《平水韵》。诗韵改革是要“允用新韵”，提倡新韵，由“单轨”变为“双轨”。千万不要一谈诗韵改革，便以为要取消《平水韵》。

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-28 15:55
有一个傻瓜，大概娘肚子里吃多了朱砂，一听到人家提倡新韵，就疑心人家是要消灭平水韵，也不管人家有没有 ...

有个浑球，天生就是地瓜吃多了满脑袋浆糊，一来原香港论坛就叫嚣要人们大胆抛弃平水韵，这三个多月来怕是浆糊发霉了脑子发热天天跟在花花屁股后为花花又是找混帐理论依据的又是忙前忙后的转过这混帐烂帖的想恶心死平水韵，这浑球多吃几服药或多打几针抗生素也许能救回来，要是继续霉烂下去怕是华佗再世也救不回来了

抄啥抄的，倡新知古，提倡新韵的理由千条万条，就是没倡新贬古这一条

刚刚

所以可以说唐人诗律是按平水韵去创作的--------哈哈哈哈，高水平呀高水平

程溪钓叟

见鬼了，九斤老太阴魂附体混帐砖家了