唐诗宋词不是用‘平水韵’写成的 王树昌

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 10:00
【阳休之的韵略应是依江左音】！
请问：
【吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、周思言《音韵 ...

除阳休之的外，其余无历史资料，后人也极少论及这方面，无法回答

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 09:51
也不能说是瞎掰，永明时期的诗律押韵如果说有韵书的话是阳休之的韵略，阳休之的韵略据后人论影响较大，有 ...

陆法言《切韵·序》：
欲广文路，自可清浊皆通；若赏知音，即须轻重有异。吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》、阳休之《韵略》、周思言《音韵》、李季节《音谱》、杜台卿《韵略》等，各有乖互。江东取韵，与河北复殊。因论南北是非，古今通塞，欲更捃选精切，除削疏缓，颜外史萧国子多所决定。
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你的【江左音】，与金筑子的【江东韵】，是否出自陆法言的【江东取韵，与河北复殊】？

金筑子

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 09:51
也不能说是瞎掰，永明时期的诗律押韵如果说有韵书的话是阳休之的韵略，阳休之的韵略据后人论影响较大，有 ...

永明时期的诗律押韵如果说有韵书的话是阳休之的韵略，阳休之的韵略据后人论影响较大，有‘天下从之’的说法，阳休之的韵略应是依江左音，陆法言等就是不满悉取江左音而论南北是非古今通塞而制切韵，这是切韵不同于前代韵书之所在
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此论非常有道理。查永明时代北人的押韵有元韵字与先韵字同用的。

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 09:44
陆法言《切韵·序》

昔开皇初，有仪同刘臻、颜外史之推、卢武阳思道、李常侍若、萧国子该、辛咨议德源、 ...

另一个问题是，古风的用韵本来就宽，可通韵还可通转至上古音，古风跟近体的用韵应分别对待

三羊

金筑子 发表于 2018-9-27 10:09
永明时期的诗律押韵如果说有韵书的话是阳休之的韵略，阳休之的韵略据后人论影响较大，有‘天下从之’的说 ...

《切韵 序》有【鱼虞，共为一韵】的说法，永明体或永明体以前的韵文，有无【鱼虞】通押的呢？！

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 10:09
陆法言《切韵·序》：
欲广文路，自可清浊皆通；若赏知音，即须轻重有异。吕静《韵集》、夏侯咏《韵略》 ...

有这个因素，但不是全部，古人之论零星见诸笔记杂录，我只能说看过这些论说，但一时记不起都在哪看过了

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:09
另一个问题是，古风的用韵本来就宽，可通韵还可通转至上古音，古风跟近体的用韵应分别对待 ...

【古风的用韵本来就宽】？
唐朝没有【律诗韵严/古风韵宽】的说法吧！

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:13
有这个因素，但不是全部，古人之论零星见诸笔记杂录，我只能说看过这些论说，但一时记不起都在哪看过了 ...

陆法言明确说明，【鱼/虞】通押！共为一韵。

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 10:14
【古风的用韵本来就宽】？
唐朝没有【律诗韵严/古风韵宽】的说法吧！

律诗韵严，古风韵宽是后人根据前人实践的理论总结，不是凭空生出来的，你可以去比对一下唐人的律诗和古风的用韵

关于通转至上古音，李贺诗中就能找到诗例

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:19
律诗韵严，古风韵宽是后人根据前人实践的理论总结，不是凭空生出来的，你可以去比对一下唐人的律诗和古风 ...

古风宽，律诗严，律赋是宽还是严？

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 10:26
古风宽，律诗严，律赋是宽还是严？

律赋是宽还是严？如是赋，则宽，严是对诗律而言的，对于近体尤严

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:29
律赋是宽还是严？如是赋，则宽，严是对诗律而言的，对于近体尤严

【律赋是宽还是严？如是赋，则宽，严是对诗律而言的，对于近体尤严】，这是你的总结，不是科举诗赋的说法吧！

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2018-9-27 10:32
前人的东西不一定就准确完美，因循守旧，食古不化，与时俱进，取其精华，弃之糟粕，古为今用，那个才是应 ...

说诗，不要扯远了

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 10:31
【律赋是宽还是严？如是赋，则宽，严是对诗律而言的，对于近体尤严】，这是你的总结，不是科举诗赋的说法 ...

科举诗赋是个什么说法

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:34
说诗，不要扯远了

【鱼虞】通押，是宽还是严？

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:36
科举诗赋是个什么说法

没有【宽/严】的说法啊！

刚刚

塞外秋来 发表于 2018-9-27 10:32
前人的东西不一定就准确完美，因循守旧，食古不化，与时俱进，取其精华，弃之糟粕，古为今用，那个才是应 ...

有道理，莫做书虫，食古不化。书虫般的书呆子是最无用的，别看说的头头是道，就是一包草。所以会出唐诗是用平水韵创作的笑话

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 10:36
【鱼虞】通押，是宽还是严？

你得看是律诗【近体】还是古风，古风通押没问题，近体成熟之前声律未密时期存在个别通押的诗例也不奇怪，甚至可以说即便在近体成熟之后出现个别通押的诗例都没啥可奇怪的，理论上取其大多数【即普遍性】，个别例不能代表和否认大多数，特殊性不能代表和否认普遍性

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2018-9-27 10:38
难道诗不一样，古人什么都行，律和韵可以混为一谈。

律是声律好么，韵也属声律好么

程溪钓叟

刚刚 发表于 2018-9-27 10:39
有道理，莫做书虫，食古不化。书虫般的书呆子是最无用的，别看说的头头是道，就是一包草。所以会出唐诗是 ...

断章取义有个鸟用

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:43
你得看是律诗【近体】还是古风，古风通押没问题，近体成熟之前声律未密时期存在个别通押的诗例也不奇怪， ...

科举试律诗，还要【少数服从多数】吗？

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 10:50
科举试律诗，还要【少数服从多数】吗？

科举试律诗也只有参考价值，近体理论并不只是凭科举试律而总结，是全面性的综合总结

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:53
科举试律诗也只有参考价值，近体理论并不只是凭科举试律而总结，是全面性的综合总结 ...

【近体理论并不只是凭科举试律而总结】，【节律、声律、韵律】，还要总结吗？

三羊

塞外秋来 发表于 2018-9-27 10:55
请先生赐教，黄鹤楼是律诗[近体]还是古风？声律未密时期是什么意思，是指那个时期？ ...

【黄鹤楼是律诗】！不是【古风】！！

程溪钓叟

塞外秋来 发表于 2018-9-27 10:55
请先生赐教，黄鹤楼是律诗[近体]还是古风？声律未密时期是什么意思，是指那个时期？ ...

黄鹤楼是古风式律诗

声律未密时期你不知道是什么时期吗，近体形成于何时你不知道吗

程溪钓叟

三羊 发表于 2018-9-27 10:58
【近体理论并不只是凭科举试律而总结】，【节律、声律、韵律】，还要总结吗？ ...

谁的理论，你的理论不作数

三羊

程溪钓叟 发表于 2018-9-27 10:59
黄鹤楼是古风式律诗

声律未密时期你不知道是什么时期吗，近体形成于何时你不知道吗

当然知道！