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楼主: 意海思林

意海思林评方伟的固守古韵反对通韵!

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 楼主| 发表于 2018-7-3 10:15:55 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-6-30 18:51
这二次语言影响是文明落后、文化落后、语言极为贪乏和单调,没有文字的落后的少数原始游牧民族对文明文化 ...

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 楼主| 发表于 2018-7-17 21:17:46 | 显示全部楼层
“谁知盘中餐”,近代人读之,音皆平而无仄。这并未碍于经久广为传诵,亦然脍炙人口。何故强辩那所谓的有平有仄才好?
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发表于 2018-7-17 21:41:25 来自手机 | 显示全部楼层
最好的诗是自由诗,人人皆懂,诵读也顺。古诗读难,写难,理解更难,枷锁也多,无法满足现代人的发挥。

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下里巴人的见解,也不错  发表于 2018-7-25 08:16
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发表于 2018-7-17 21:47:40 来自手机 | 显示全部楼层
多么无聊的诗词界,平水韵,新韵,普通话韵,加上通韵,当今真的太艰难了。为什么会是这样。
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发表于 2018-7-18 09:04:31 | 显示全部楼层
支持意海思林。

新韵必兴,新韵必行。

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很好。兴吧,流行吧,期待中,就怕用新韵的一事无成,白白浪费大好年华。 人只要有一首诗词挂得出厅,留给子孙足够了。  详情 回复 发表于 2018-7-19 16:24
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 楼主| 发表于 2018-7-19 15:43:31 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-7-17 21:47
多么无聊的诗词界,平水韵,新韵,普通话韵,加上通韵,当今真的太艰难了。为什么会是这样。 ...

是的,奇怪,扭曲的,自欺欺人的心态照成的

点评

所以中国只有平水韵能统一近体诗。其它韵是另一格律系统,与古诗词无关了。  详情 回复 发表于 2018-7-19 16:18
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 楼主| 发表于 2018-7-19 15:43:55 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2018-7-18 09:04
支持意海思林。

新韵必兴,新韵必行。

是的,必然的

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清剧的纪晓岚、于成龙、上到宋剧包拯,都有许多科举的客观评价:范冲淹主张改革科举制度,废除平仄格律,到康熙乾隆大兴格律,从正反两面标明其害。 清几百年,把知识界引导到孔乙己路上,而轻视理工教育。这正是中  详情 回复 发表于 2018-7-29 04:09
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发表于 2018-7-19 16:14:43 来自手机 | 显示全部楼层
意海思林 发表于 2018-6-27 15:33
所谓用古音作诗比普通话顺畅,请解释解释怎么顺畅?你会用古音读出你的诗吗?给谁读、谁会听懂?
...

我读给祖宗听。没有祖宗何来我。
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发表于 2018-7-19 16:18:43 来自手机 | 显示全部楼层
意海思林 发表于 2018-7-19 15:43
是的,奇怪,扭曲的,自欺欺人的心态照成的

所以中国只有平水韵能统一近体诗。其它韵是另一格律系统,与古诗词无关了。

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你概念混淆,无法讨论  发表于 2018-7-25 08:18
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发表于 2018-7-19 16:24:05 来自手机 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2018-7-18 09:04
支持意海思林。

新韵必兴,新韵必行。

很好。兴吧,流行吧,期待中,就怕用新韵的一事无成,白白浪费大好年华。

人只要有一首诗词挂得出厅,留给子孙足够了。
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 楼主| 发表于 2018-7-19 18:12:50 | 显示全部楼层
青青荷叶 发表于 2018-7-19 16:47
中华诗词想有所创新或突破是很难的,就绝律诗来说,已经形成根深蒂固的风格和规律,有平水韵表,平仄查询 ...

时代不以人的偏好、偏恶为转移。语言、文字、信息工具、计算工具、交通工具、照明工具、服装、住房、文学风习、知识结构,都在变。只是快与慢的区别。甲骨文、篆书、繁体字、文言文、八股文,都退缩了。一个平水韵,还有多大挺投头?
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发表于 2018-7-24 08:31:10 | 显示全部楼层
音韵,有时空概念:就时间论自古音到今音,在漫长岁月里是在渐进变化,古韵长什么样儿,谁也弄不成原样了;就空间论,全国各地五花八门,十里变调百丽改音。
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发表于 2018-7-24 08:32:36 | 显示全部楼层
新韵是对古音说的,是现实存在,是真腔实调。
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发表于 2018-7-24 08:33:26 | 显示全部楼层
我们在这儿的音,是笔头。
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发表于 2018-7-24 08:34:10 | 显示全部楼层
到现实面对面,就得是口头。
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发表于 2018-7-24 08:36:16 | 显示全部楼层
音调不同,交流不成,用手写,还是笔头。普通话就应运而生。
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发表于 2018-7-24 08:37:21 | 显示全部楼层
很平常的,被弄复杂,是文人。
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 楼主| 发表于 2018-7-25 06:25:33 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2018-7-24 08:37
很平常的,被弄复杂,是文人。

科学技术追求简单便利,文化艺术追求丰富多彩。这是知识分子、文人们自然的使命。
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 楼主| 发表于 2018-7-25 06:36:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 意海思林 于 2018-7-25 06:41 编辑
淬叶之声 发表于 2018-7-24 08:34
到现实面对面,就得是口头。

中国就产生这样的奇葩:明明是现代人读不出、听不懂的古音,明明是不真实的、却有妨碍的平仄,有人却很通事地说:用它来作诗,现在读起来很顺畅、很美妙。明明是天天通用的现代语音,却有人很通事地说:用它作诗不如古音好。你说,这是中国文人的怪事不?自欺欺人不?别扭不?添乱不?浪费不?迂腐不?

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 楼主| 发表于 2018-7-25 11:39:21 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-7-19 16:18
所以中国只有平水韵能统一近体诗。其它韵是另一格律系统,与古诗词无关了。 ...

因果不符,所以不上
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 楼主| 发表于 2018-7-25 15:56:03 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2018-7-25 15:18
“通韵”主要是基于政治考虑,须知历朝历代统治者皆如此。不过过往各朝代修订的诗词用韵之所以能为诗人所接 ...

对的,都是政治,这个政治的最大使命和好处就是:便民,便于广泛交流!
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发表于 2018-7-29 04:09:19 | 显示全部楼层

清剧的纪晓岚、于成龙、上到宋剧包拯,都有许多科举的客观评价:范冲淹主张改革科举制度,废除平仄格律,到康熙乾隆大兴格律,从正反两面标明其害。

清几百年,把知识界引导到孔乙己路上,而轻视理工教育。这正是中国落后的一大根源。平仄就是个:“龟定”。还有天天论的必要?
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 楼主| 发表于 2018-7-29 08:33:33 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2018-7-29 04:09
清剧的纪晓岚、于成龙、上到宋剧包拯,都有许多科举的客观评价:范冲淹主张改革科举制度,废除平仄格律, ...

赞成高见!浪费精力去迂腐固执地恪守那自欺欺人的平仄格律,害处不浅,不知何故?
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发表于 2018-7-29 11:03:21 | 显示全部楼层
其实,文字能表达意思就行了,把“诗”取消了也不会死人!

无缘无故把平仄与政治挂上了钩,也是有趣的“理论”!

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 楼主| 发表于 2018-7-29 13:18:49 | 显示全部楼层
雪地红梅 发表于 2018-7-29 11:03
其实,文字能表达意思就行了,把“诗”取消了也不会死人!

无缘无故把平仄与政治挂上了钩,也是有趣的“理 ...

现在平仄跟政治无关,扯不上
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发表于 2018-7-29 16:23:26 | 显示全部楼层
中华民族五千年来,从来没有过大一统的语言,自然也没有大一统的写诗的声韵。各种古韵无非是使用的人口多少和时间长短之别。並不是国家层级的音韵系统。五十年代推广的普通话至今拥有十多亿使用者,(十多亿人口是中国几个朝代相加之和)是真正意义上的大一统国家层级的语言。作为普通话语言的产物一一一普通话声韵替代古韵,是不可阻挡的。

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实在不知道普通话与唐诗宋那一丝有关系。作为口头文学的古典诗词,普通话完全对不上。  详情 回复 发表于 2018-7-29 23:40
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唐尧 发表于 2018-7-29 16:23
中华民族五千年来,从来没有过大一统的语言,自然也没有大一统的写诗的声韵。各种古韵无非是使用的人口多少 ...

太对了,切合实际。
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唐尧 发表于 2018-7-29 16:23
中华民族五千年来,从来没有过大一统的语言,自然也没有大一统的写诗的声韵。各种古韵无非是使用的人口多少 ...

实在不知道普通话与唐诗宋那一丝有关系。作为口头文学的古典诗词,普通话完全对不上。

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双轨制还是比较合理的,旧韵可以回到过去,沟通唐诗宋词,不至于百年之后人们把它们当作一种考古来研究。新韵则面向现代环境。两者各有侧重,诗人、诗词爱好者可以选择而用。 反对旧韵的人,全部是不  详情 回复 发表于 2018-7-30 06:25
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许多许多 发表于 2018-7-29 23:40
实在不知道普通话与唐诗宋那一丝有关系。作为口头文学的古典诗词,普通话完全对不上。 ...

       双轨制还是比较合理的,旧韵可以回到过去,沟通唐诗宋词,不至于百年之后人们把它们当作一种考古来研究。新韵则面向现代环境。两者各有侧重,诗人、诗词爱好者可以选择而用。
        反对旧韵的人,全部是不入流的小流氓,不足为虑。他们的诗,还处在小学生学造句的水平,他们之所以反对,仅仅是因为他们学不会,也更懒得学。你数一下,成天拿旧韵来蹭人气的都是哪些货色?唐废废、吟者花花,基本就这两个猪头了。
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