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意海思林评方伟的固守古韵反对通韵!

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发表于 2018-6-27 10:45:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 意海思林 于 2018-6-29 23:24 编辑

              意海思林评方伟的固守古韵反对通韵!
           
.

        方伟,你知道你在反对什么,提倡什么?
        方伟你发表了:关于反对所谓《中华通韵》的声明。其理由是:
        一,和古代诗人对接。
        二,和台港澳及海外华人对接。
        三,和外国热爱中华诗词的友人对接。
        方伟在此文中说:我没看过这个什么“中华通韵”,但联想到“中华新韵”,料想它也不是什么好货色,所以坚决反对。
        你这个方伟,只是要对接古人、海外华人、外国人。看看你说的,就是没有顾及什么人?大多数现代大陆人。我不知道你与古人有什么联系,与海外华人有什么交流,会不会外国话。反正是不想用现代人普通人的普通话说话。
        方伟,你写诗只注重给给古人看、给海外人看、给外国人看?这种创作宗旨、方向已经偏到这个地步,还有冒充大雅?是要继续搞沽名钓誉的复古专家统治吗?
        你等这种观点干扰着、这种心理困扰着诗词发展、进步。是中国文化思想领域的一种迂腐通病啊。照这样下去,就不让通韵进入诗词,文化进步还有个好?
        以为固守古韵就是真正传承,非得把诗词领到 喜欢的人越来越少、以至于终有一天进入死胡同的尽头、碰了南墙,才休矣?这种不让革新地继承,实质就会对传统文化,进行变象扼杀!
        记得八国联军进北京后,美国总统老罗斯福建议国会:用抢得中国的钱用来给中国办现代大学、培养中国留学生。
        当时,他的建议是基于什么?他看到中国什么了?他说的是什么?罗斯福看到的是:那就是不堪一击、固守中国儒家文化和迂腐心态的中国官民们,一点现代思想、科学理念和知识也没有;罗斯福建议:要改善中国人的文化素质。
        回过头来再说方伟的话,也是狭义判定、一厢情愿。
        方伟你说的古人、海外华人、外国人里,有多少愿意用古韵作诗的呐?显然你的估计是多数人,这有什么依据?是不是一派妄断的胡言乱语呐?
        你没有现代进步的思想意识,用你一厢情愿的与所谓三种人对接,还要把中国引回罗斯福所指的清朝以前的时代吧。这有什么有益的、大的意义呐?
        所以,冒充古韵专家、张扬古韵价值、迂腐地维护这种过时的无意义传统,是可笑的,自以为是的,而且是有害于传承诗词、阻碍现代的、不利于扩大发展诗词爱好者的;通韵应运而生,应该欢迎、拥护——可惜被正视的也来的太迟了啊!
历史进步虽然不容易啊,但,是必须的。
        诗词用韵势必用此通韵。通韵的叫法比新韵一词提升了地位,名正言顺了!
        你的“料想它也不是什么好货色”,一句话道出了你的思想素养。
        绿襄说得好:中华通韵以普通话为基础,符合现代人口头语和书面语习惯,不受入声字和通押的困扰,比所谓新韵还好,极大方便诗词歌赋韵文的写作。它是国家刚完成的文化建设的一项重要工程,需要大力支持!


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发表于 2018-6-27 10:50:24 来自手机 | 显示全部楼层
这个帖只见意气,不见分析,难以服人。我极少用新韵,但不反对,说新韵不能作诗就是笑话了。反驳要有理有据,从当下语言环境出发,指出其不合理之处,那才是有益的批评。
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发表于 2018-6-27 10:56:16 | 显示全部楼层

《中华通韵》确有创新一面,可以试验,也可以推广,但是否能推广得开来,还需要看受群的多少以及受群所创作作品的数量和质量。
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发表于 2018-6-27 11:00:46 来自手机 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2018-6-27 10:56
《中华通韵》确有创新一面,可以试验,也可以推广,但是否能推广得开来,还需要看受群的多少以及受群所创 ...

这是实话。不过它也可以改,改到符合语言环境为止。
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 楼主| 发表于 2018-6-27 11:03:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 意海思林 于 2018-6-27 21:04 编辑
大眼怪 发表于 2018-6-27 10:50
这个帖只见意气,不见分析,难以服人。我极少用新韵,但不反对,说新韵不能作诗就是笑话了。反驳要有理有据 ...

只谈进步的意义,不纠缠用韵其中的问题。其理已经显见,何必再论。
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 楼主| 发表于 2018-6-27 11:04:40 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2018-6-27 10:56
《中华通韵》确有创新一面,可以试验,也可以推广,但是否能推广得开来,还需要看受群的多少以及受群所创 ...

多谢共鸣!
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发表于 2018-6-27 11:27:42 | 显示全部楼层
我只会用《平水韵》《词韵》制作格律诗词的仿制品,还没学会用新韵写诗词(恐怕这一生是学不会了)。
不过,我知道诗词要想永久生存发展下去,韵律是需要不断创新的。但创新也不等于不合自然规律的随意自由化。

另外,若是诗词对于当今及今后的社会若毫无意义的话,那么它也就会顺应自然规律而自然消失,它的历史使命也就会自然结束了,无论如何“创新”也起不了太多的作用。
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发表于 2018-6-27 11:37:53 | 显示全部楼层
就像新韵一样,经过这么多年,也默认双规了。对通韵也一样,先看吧,不要像有些人一样,如丧考妣,上升到中华民族毁灭高度了。这本身就是对中国传统文化缺乏自信的一种表现。咱们中华民族这么悠久的传统和文化就因为一个韵改就毁灭了?凡是不适应的东西,时间或实践自然会淘汰他。
有死法,不可無活詩。但有活潑潑的詩,法于我何有哉。
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发表于 2018-6-27 11:44:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 风清杨 于 2018-6-27 11:46 编辑

我写诗词,是新旧韵都会用。

但有一点,就是一首诗词里只用一种韵,不能混用。

各位爱好者我觉得用你喜欢的,擅长的韵,但除平水韵,词林正韵外,请注明就是了。
请随便砸!!!
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发表于 2018-6-27 11:53:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2018-6-27 11:57 编辑

通韵不反对,但希望有个权威性。最重要的,是把原来的新韵放在什么位置。是代替,还是用两种新韵与旧韵打擂台瓜分作者。如果是代替《中华新韵》,还可以接受,否则就觉得有一种无聊的感觉。最后就是四十多种新韵各自为政吧。

点评

这并不奇怪! 古 韵 1、《切韵》由隋代陆法言著,书成于隋文帝仁寿元年(公元601年)。共5卷,收1.15万字。分193韵:平声54韵,上声51韵,去声56韵,入声32韵。唐代初年被定为官韵。2、《唐韵》由唐人孙愐著,时间  详情 回复 发表于 2018-6-27 12:14
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发表于 2018-6-27 12:14:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 学海长孺 于 2018-6-27 12:17 编辑
瑞丰堂 发表于 2018-6-27 11:53
通韵不反对,但希望有个权威性。最重要的,是把原来的新韵放在什么位置。是代替,还是用两种新韵与旧韵打擂 ...

这并不奇怪!
古  韵

1、《切韵》由隋代陆法言著,书成于隋文帝仁寿元年(公元601年)。共5卷,收1.15万字。分193韵:平声54韵,上声51韵,去声56韵,入声32韵。唐代初年被定为官韵
2、《唐韵》由唐人孙愐著,时间约在唐玄宗开元二十年(公元732年)之後,是《切韵》的一个增修本,全书5卷,共195韵,其上、去二声都比陆法言《切韵》多一韵。
3、南宋平水刘渊,将同用的韵合并,成107韵,后人渐为106韵
新  韵
1940年,《中华新韵》,由民国教育部国语推行委员会编辑,分立十八韵
1965年,《诗韵新编》(十八韵),由中华书局上海编辑所编辑出版,1978年由上海古籍出版社新版发行
2004年,《〈中华新韵〉(十四韵)常用字简表》,赵京战编,公布于《中华诗词》第6期。
2005年,《中华今韵》(十九韵),杨发兴编辑,修订再版。
2018年,《中华通韵》(十六韵),中华诗词学会“中华诗词新韵研究”课题组编辑


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发表于 2018-6-27 12:30:08 | 显示全部楼层
我有点纳闷,为什么 那么多人 不去 写 新诗,写 普通话 的 白话诗,偏偏 要 些什么 近体诗, 古体诗。你们 不写古体诗 近体诗, 不糟践 近体诗 古体诗, 你们 就 一天 也不舒服 是吧,这 跟 文革 打砸 孔庙 砸毁 清华园 门楼 有什么 区别 呢?——因为 你们根本 就 不会 写 近体诗 古体诗 古文 啊。干嘛 非要 自己糟践自己 呢?不痛苦 么?非要 改变 shuike(说客)为shuoke,这不 可笑 么?非要 把 你们 那些个 七言八句 说成是 七律,这跟 赵高 有啥子区别 呢?
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发表于 2018-6-27 12:35:22 来自手机 | 显示全部楼层
通韵同新韵一样,别说是古典诗词。这完全是放弃继承诗词文化,放弃原本汉字语音。
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发表于 2018-6-27 12:57:09 来自手机 | 显示全部楼层
新韵通韵都不通唐诗宋词,新韵通韵不能称是近体诗同词,标词牌,标律绝又不标用韵,只是出律的格律诗,用什么韵是诗者的事,但不能把方的说成圆的。唐诗宋词非用唐音宋语不可,普通话不是当时音,普通话不适宜唐诗宋词,只是普通话诗词,唐诗宋词是音乐,希望普通话诗词也是音乐,用平水韵的人也会用普通话韵,知道韵在诗词的地位,用普通话韵不知韵的作用,普通话把声调弱化了。
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:20:17 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2018-6-27 11:27
我只会用《平水韵》《词韵》制作格律诗词的仿制品,还没学会用新韵写诗词(恐怕这一生是学不会了)。
不过 ...

学习,只会平水韵也是有当初不会,经过学习学来的。
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:20:34 | 显示全部楼层
穿越梅嶺 发表于 2018-6-27 11:37
就像新韵一样,经过这么多年,也默认双规了。对通韵也一样,先看吧,不要像有些人一样,如丧考妣,上升到中 ...

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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:21:36 | 显示全部楼层
风清杨 发表于 2018-6-27 11:44
我写诗词,是新旧韵都会用。

但有一点,就是一首诗词里只用一种韵,不能混用。

应该。相容是对的。不能反对新韵。
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:22:00 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2018-6-27 12:14
这并不奇怪!
古  韵
1、《切韵》由隋代陆法言著,书成于隋文帝仁寿元年(公元601年)。共5卷,收1.15万字 ...

谢谢。珍贵!
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:23:42 | 显示全部楼层
削足翁翁 发表于 2018-6-27 12:30
我有点纳闷,为什么 那么多人 不去 写 新诗,写 普通话 的 白话诗,偏偏 要 些什么 近体诗, 古体诗。你们  ...

用新韵,有些人也不舒服吧?你呢?
那么多,是多少?用新韵的少吗?

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新诗 就是 近体诗 的 发展 了,近体诗 发展到 新诗,新诗 再 发展下去,你们 要考虑 发展成 什么,不是 再回到 近体诗。  发表于 2018-6-27 14:30
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:27:05 | 显示全部楼层
削足翁翁 发表于 2018-6-27 12:30
我有点纳闷,为什么 那么多人 不去 写 新诗,写 普通话 的 白话诗,偏偏 要 些什么 近体诗, 古体诗。你们  ...

知道谁不会用近体诗、古体诗?
改变是大势所趋,对不?
近体诗不是在古体诗之后产生的吗?产生近体诗时是不是一种改变?可笑吗?
啥思路?

点评

古体诗 发展到 近体诗,古体诗 还在啊。近体诗 发展到 新诗,近体诗 也还在啊。  发表于 2018-6-27 14:30
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:28:42 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-6-27 12:35
通韵同新韵一样,别说是古典诗词。这完全是放弃继承诗词文化,放弃原本汉字语音。 ...

你用古音说话吗?你平时说话放弃古音嘎哈?

点评

对,我用古音说话。  详情 回复 发表于 2018-6-27 16:38
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:31:18 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-6-27 12:35
通韵同新韵一样,别说是古典诗词。这完全是放弃继承诗词文化,放弃原本汉字语音。 ...

古韵是诗词的全部吗?只有用古韵才是继承,谁说的?孩子非得与他爹妈一样一样的,才叫继承血统,谁告诉你的?

点评

古韵不是诗全部,我说过,只要分行,标上诗一首,即是诗,但绝对不是词。要称近体律绝必须用古韵,用新韵就不是诗歌,敢胆就平入混押,看看同不同爹妈一模一样,完全不同也叫古典诗词?差远呢。  详情 回复 发表于 2018-6-27 22:32
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:32:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 意海思林 于 2018-6-27 14:36 编辑
许多许多 发表于 2018-6-27 12:57
新韵通韵都不通唐诗宋词,新韵通韵不能称是近体诗同词,标词牌,标律绝又不标用韵,只是出律的格律诗,用什 ...

社会改变和进步了,许多旧的死守不了。

点评

中国没有改变,诗词没有进步。要诗词进步唯一的办法就是,诗能歌,词有曲,否则就是退步。  详情 回复 发表于 2018-6-27 22:35
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:38:21 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2018-6-27 10:56
《中华通韵》确有创新一面,可以试验,也可以推广,但是否能推广得开来,还需要看受群的多少以及受群所创 ...

不是该不该试验的事,已经存在许久了。
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 楼主| 发表于 2018-6-27 14:39:18 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2018-6-27 10:56
《中华通韵》确有创新一面,可以试验,也可以推广,但是否能推广得开来,还需要看受群的多少以及受群所创 ...

只要权威不歧视甚至打压,自然会推广开。

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若经不起打压考验的就很难推广开来! 要经得起任何风浪的考验,使多数爱好者由变被动接受为主动接受、自然使用后,才有可能自然地推广开来。  详情 回复 发表于 2018-6-27 14:57
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意海思林 发表于 2018-6-27 14:28
你用古音说话吗?你平时说话放弃古音嘎哈?

古音在一些地方还有不同程度的保存,它不是死去的古董,是活生生的存在。说现在还有人用古音说话倒也不是在胡说。但现在的古音只存在于一些方言中,很多人是听不懂了。用这些方言来读古诗,的确比普通话更顺畅。掌握古音,会使我们更好地欣赏历史留下来的文化宝藏。
但同时,我们也没必要一定按古音去写诗。普通话的人群更广泛,我们需要面向他们。
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发表于 2018-6-27 14:51:42 | 显示全部楼层
大眼怪 发表于 2018-6-27 14:48
古音在一些地方还有不同程度的保存,它不是死去的古董,是活生生的存在。说现在还有人用古音说话倒也不是 ...

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发表于 2018-6-27 14:57:05 | 显示全部楼层
意海思林 发表于 2018-6-27 14:39
只要权威不歧视甚至打压,自然会推广开。

若经不起打压考验的就很难推广开来!

要经得起任何风浪的考验,使多数爱好者由被动接受变为主动接受、自然使用后,才有可能自然地推广开来。
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 楼主| 发表于 2018-6-27 15:32:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 意海思林 于 2018-6-27 15:38 编辑

你会用古音说话?你能听懂古音的话啊?令人开开眼好啊!
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本帖最后由 意海思林 于 2018-6-27 15:41 编辑
大眼怪 发表于 2018-6-27 14:48
古音在一些地方还有不同程度的保存,它不是死去的古董,是活生生的存在。说现在还有人用古音说话倒也不是 ...

所谓用古音作诗比普通话顺畅,请解释解释怎么顺畅?你会用古音读出你的诗吗?给谁读、谁会听懂?

点评

我读给祖宗听。没有祖宗何来我。  详情 回复 发表于 2018-7-19 16:14
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