意海思林评方伟的固守古韵反对通韵！

意海思林

              意海思林评方伟的固守古韵反对通韵！
           

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        方伟，你知道你在反对什么，提倡什么？
        方伟你发表了：关于反对所谓《中华通韵》的声明。其理由是：
        一，和古代诗人对接。
        二，和台港澳及海外华人对接。
        三，和外国热爱中华诗词的友人对接。
        方伟在此文中说：我没看过这个什么“中华通韵”，但联想到“中华新韵”，料想它也不是什么好货色，所以坚决反对。
        你这个方伟，只是要对接古人、海外华人、外国人。看看你说的，就是没有顾及什么人？大多数现代大陆人。我不知道你与古人有什么联系，与海外华人有什么交流，会不会外国话。反正是不想用现代人普通人的普通话说话。
        方伟，你写诗只注重给给古人看、给海外人看、给外国人看？这种创作宗旨、方向已经偏到这个地步，还有冒充大雅？是要继续搞沽名钓誉的复古专家统治吗？
        你等这种观点干扰着、这种心理困扰着诗词发展、进步。是中国文化思想领域的一种迂腐通病啊。照这样下去，就不让通韵进入诗词，文化进步还有个好？
        以为固守古韵就是真正传承，非得把诗词领到 喜欢的人越来越少、以至于终有一天进入死胡同的尽头、碰了南墙，才休矣？这种不让革新地继承，实质就会对传统文化，进行变象扼杀！
        记得八国联军进北京后，美国总统老罗斯福建议国会：用抢得中国的钱用来给中国办现代大学、培养中国留学生。
        当时，他的建议是基于什么？他看到中国什么了？他说的是什么？罗斯福看到的是：那就是不堪一击、固守中国儒家文化和迂腐心态的中国官民们，一点现代思想、科学理念和知识也没有；罗斯福建议：要改善中国人的文化素质。
        回过头来再说方伟的话，也是狭义判定、一厢情愿。
        方伟你说的古人、海外华人、外国人里，有多少愿意用古韵作诗的呐？显然你的估计是多数人，这有什么依据？是不是一派妄断的胡言乱语呐？
        你没有现代进步的思想意识，用你一厢情愿的与所谓三种人对接，还要把中国引回罗斯福所指的清朝以前的时代吧。这有什么有益的、大的意义呐？
        所以，冒充古韵专家、张扬古韵价值、迂腐地维护这种过时的无意义传统，是可笑的，自以为是的，而且是有害于传承诗词、阻碍现代的、不利于扩大发展诗词爱好者的；通韵应运而生，应该欢迎、拥护——可惜被正视的也来的太迟了啊！
历史进步虽然不容易啊，但，是必须的。
        诗词用韵势必用此通韵。通韵的叫法比新韵一词提升了地位，名正言顺了！
        你的“料想它也不是什么好货色”，一句话道出了你的思想素养。
        绿襄说得好：中华通韵以普通话为基础，符合现代人口头语和书面语习惯，不受入声字和通押的困扰，比所谓新韵还好，极大方便诗词歌赋韵文的写作。它是国家刚完成的文化建设的一项重要工程，需要大力支持！


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大眼怪

这个帖只见意气，不见分析，难以服人。我极少用新韵，但不反对，说新韵不能作诗就是笑话了。反驳要有理有据，从当下语言环境出发，指出其不合理之处，那才是有益的批评。

学海长孺

《中华通韵》确有创新一面，可以试验，也可以推广，但是否能推广得开来，还需要看受群的多少以及受群所创作作品的数量和质量。

大眼怪

学海长孺 发表于 2018-6-27 10:56
《中华通韵》确有创新一面，可以试验，也可以推广，但是否能推广得开来，还需要看受群的多少以及受群所创 ...

这是实话。不过它也可以改，改到符合语言环境为止。

意海思林

大眼怪 发表于 2018-6-27 10:50
这个帖只见意气，不见分析，难以服人。我极少用新韵，但不反对，说新韵不能作诗就是笑话了。反驳要有理有据 ...

只谈进步的意义，不纠缠用韵其中的问题。其理已经显见，何必再论。

意海思林

学海长孺 发表于 2018-6-27 10:56
《中华通韵》确有创新一面，可以试验，也可以推广，但是否能推广得开来，还需要看受群的多少以及受群所创 ...

多谢共鸣！

学海长孺

我只会用《平水韵》《词韵》制作格律诗词的仿制品，还没学会用新韵写诗词（恐怕这一生是学不会了）。
不过，我知道诗词要想永久生存发展下去，韵律是需要不断创新的。但创新也不等于不合自然规律的随意自由化。

另外，若是诗词对于当今及今后的社会若毫无意义的话，那么它也就会顺应自然规律而自然消失，它的历史使命也就会自然结束了，无论如何“创新”也起不了太多的作用。

穿越梅嶺

就像新韵一样，经过这么多年，也默认双规了。对通韵也一样，先看吧，不要像有些人一样，如丧考妣，上升到中华民族毁灭高度了。这本身就是对中国传统文化缺乏自信的一种表现。咱们中华民族这么悠久的传统和文化就因为一个韵改就毁灭了？凡是不适应的东西，时间或实践自然会淘汰他。

风清杨

我写诗词，是新旧韵都会用。

但有一点，就是一首诗词里只用一种韵，不能混用。

各位爱好者我觉得用你喜欢的，擅长的韵，但除平水韵，词林正韵外，请注明就是了。

瑞丰堂

通韵不反对，但希望有个权威性。最重要的，是把原来的新韵放在什么位置。是代替，还是用两种新韵与旧韵打擂台瓜分作者。如果是代替《中华新韵》，还可以接受，否则就觉得有一种无聊的感觉。最后就是四十多种新韵各自为政吧。

学海长孺

瑞丰堂 发表于 2018-6-27 11:53
通韵不反对，但希望有个权威性。最重要的，是把原来的新韵放在什么位置。是代替，还是用两种新韵与旧韵打擂 ...

这并不奇怪！

古  韵

1、《切韵》由隋代陆法言著，书成于隋文帝仁寿元年（公元601年）。共5卷，收1.15万字。分193韵：平声54韵，上声51韵，去声56韵，入声32韵。唐代初年被定为官韵。

2、《唐韵》由唐人孙愐著，时间约在唐玄宗开元二十年（公元732年）之後，是《切韵》的一个增修本，全书5卷，共195韵，其上、去二声都比陆法言《切韵》多一韵。

3、南宋平水刘渊，将同用的韵合并，成107韵，后人渐为106韵

新  韵

1940年，《中华新韵》，由民国教育部国语推行委员会编辑，分立十八韵。

1965年，《诗韵新编》（十八韵），由中华书局上海编辑所编辑出版，1978年由上海古籍出版社新版发行。

2004年，《〈中华新韵〉(十四韵)常用字简表》，赵京战编，公布于《中华诗词》第6期。

2005年，《中华今韵》(十九韵)，杨发兴编辑，修订再版。

2018年，《中华通韵》（十六韵），中华诗词学会“中华诗词新韵研究”课题组编辑。

削足翁翁

我有点纳闷，为什么 那么多人 不去 写 新诗，写 普通话 的 白话诗，偏偏 要 些什么 近体诗， 古体诗。你们 不写古体诗 近体诗， 不糟践 近体诗 古体诗， 你们 就 一天 也不舒服 是吧，这 跟 文革 打砸 孔庙 砸毁 清华园 门楼 有什么 区别 呢？——因为 你们根本 就 不会 写 近体诗 古体诗 古文 啊。干嘛 非要 自己糟践自己 呢？不痛苦 么？非要 改变 shuike（说客）为shuoke，这不 可笑 么？非要 把 你们 那些个 七言八句 说成是 七律，这跟 赵高 有啥子区别 呢？

许多许多

通韵同新韵一样，别说是古典诗词。这完全是放弃继承诗词文化，放弃原本汉字语音。

许多许多

新韵通韵都不通唐诗宋词，新韵通韵不能称是近体诗同词，标词牌，标律绝又不标用韵，只是出律的格律诗，用什么韵是诗者的事，但不能把方的说成圆的。唐诗宋词非用唐音宋语不可，普通话不是当时音，普通话不适宜唐诗宋词，只是普通话诗词，唐诗宋词是音乐，希望普通话诗词也是音乐，用平水韵的人也会用普通话韵，知道韵在诗词的地位，用普通话韵不知韵的作用，普通话把声调弱化了。

意海思林

学海长孺 发表于 2018-6-27 11:27
我只会用《平水韵》《词韵》制作格律诗词的仿制品，还没学会用新韵写诗词（恐怕这一生是学不会了）。
不过 ...

学习，只会平水韵也是有当初不会，经过学习学来的。

意海思林

穿越梅嶺 发表于 2018-6-27 11:37
就像新韵一样，经过这么多年，也默认双规了。对通韵也一样，先看吧，不要像有些人一样，如丧考妣，上升到中 ...

赞成

意海思林

风清杨 发表于 2018-6-27 11:44
我写诗词，是新旧韵都会用。

但有一点，就是一首诗词里只用一种韵，不能混用。

应该。相容是对的。不能反对新韵。

意海思林

学海长孺 发表于 2018-6-27 12:14
这并不奇怪！
古  韵
1、《切韵》由隋代陆法言著，书成于隋文帝仁寿元年（公元601年）。共5卷，收1.15万字 ...

谢谢。珍贵！

意海思林

削足翁翁 发表于 2018-6-27 12:30
我有点纳闷，为什么 那么多人 不去 写 新诗，写 普通话 的 白话诗，偏偏 要 些什么 近体诗， 古体诗。你们  ...

用新韵，有些人也不舒服吧？你呢？
那么多，是多少？用新韵的少吗？

意海思林

削足翁翁 发表于 2018-6-27 12:30
我有点纳闷，为什么 那么多人 不去 写 新诗，写 普通话 的 白话诗，偏偏 要 些什么 近体诗， 古体诗。你们  ...

知道谁不会用近体诗、古体诗？
改变是大势所趋，对不？
近体诗不是在古体诗之后产生的吗？产生近体诗时是不是一种改变？可笑吗？
啥思路？

意海思林

许多许多 发表于 2018-6-27 12:35
通韵同新韵一样，别说是古典诗词。这完全是放弃继承诗词文化，放弃原本汉字语音。 ...

你用古音说话吗？你平时说话放弃古音嘎哈？

意海思林

许多许多 发表于 2018-6-27 12:35
通韵同新韵一样，别说是古典诗词。这完全是放弃继承诗词文化，放弃原本汉字语音。 ...

古韵是诗词的全部吗？只有用古韵才是继承，谁说的？孩子非得与他爹妈一样一样的，才叫继承血统，谁告诉你的？

意海思林

许多许多 发表于 2018-6-27 12:57
新韵通韵都不通唐诗宋词，新韵通韵不能称是近体诗同词，标词牌，标律绝又不标用韵，只是出律的格律诗，用什 ...

社会改变和进步了，许多旧的死守不了。

意海思林

学海长孺 发表于 2018-6-27 10:56
《中华通韵》确有创新一面，可以试验，也可以推广，但是否能推广得开来，还需要看受群的多少以及受群所创 ...

不是该不该试验的事，已经存在许久了。

意海思林

学海长孺 发表于 2018-6-27 10:56
《中华通韵》确有创新一面，可以试验，也可以推广，但是否能推广得开来，还需要看受群的多少以及受群所创 ...

只要权威不歧视甚至打压，自然会推广开。

大眼怪

意海思林 发表于 2018-6-27 14:28
你用古音说话吗？你平时说话放弃古音嘎哈？

古音在一些地方还有不同程度的保存，它不是死去的古董，是活生生的存在。说现在还有人用古音说话倒也不是在胡说。但现在的古音只存在于一些方言中，很多人是听不懂了。用这些方言来读古诗，的确比普通话更顺畅。掌握古音，会使我们更好地欣赏历史留下来的文化宝藏。
但同时，我们也没必要一定按古音去写诗。普通话的人群更广泛，我们需要面向他们。

风清杨

大眼怪 发表于 2018-6-27 14:48
古音在一些地方还有不同程度的保存，它不是死去的古董，是活生生的存在。说现在还有人用古音说话倒也不是 ...

学海长孺

意海思林 发表于 2018-6-27 14:39
只要权威不歧视甚至打压，自然会推广开。

若经不起打压考验的就很难推广开来！

要经得起任何风浪的考验，使多数爱好者由被动接受变为主动接受、自然使用后，才有可能自然地推广开来。

意海思林

风清杨 发表于 2018-6-27 14:51

你会用古音说话？你能听懂古音的话啊？令人开开眼好啊！

意海思林

大眼怪 发表于 2018-6-27 14:48
古音在一些地方还有不同程度的保存，它不是死去的古董，是活生生的存在。说现在还有人用古音说话倒也不是 ...

所谓用古音作诗比普通话顺畅，请解释解释怎么顺畅？你会用古音读出你的诗吗？给谁读、谁会听懂？