意海思林评方伟的固守古韵反对通韵！

意海思林

用今人（包括作者自己）读不出、听不懂的古音作的诗词，用今音也读不好，就是对古诗词文化精神的歪曲和亵渎，不是可读的诗，只能算是搞文字游戏。这种自欺欺人的作品有什么值得硬混在诗歌里而大加弘扬的和不知惭愧的呐？

千里单骑

你难道就要高高在上，不许别人用本地话为韵来写诗吗？

或者是你就不许别人自己认为平水韵表中的韵字恰恰和自己的本地话的平仄对得上头，就愿意用这个平水韵韵表来写诗吗？

写不写诗是一回事，会不会读诗是另一回事。他偏偏要写并且也能写出一些谁也不会读的“诗”，而你又偏偏连会读的和不会读的统统写不好或者统统写不出来的话，你又该怎办？大叫几声“好好好”就有用吗？还不是自讨苦吃？

大眼怪

意海思林 发表于 2018-6-27 15:33
所谓用古音作诗比普通话顺畅，请解释解释怎么顺畅？你会用古音读出你的诗吗？给谁读、谁会听懂？
...

语言在历史的长河中总会有一些变化的，但变化也不会太大，除非有外力强行影响。汉语有过两次重大的外部影响，才有了今天汉语的这个状况。
但另一方面，中国地域太大，在政治影响力比较弱的地方语言受到的冲击也比较小。
大家应该知道，中国历来是同字不同音，汉语是各种方言的总和。普通话只是一种人造的通用语言，大家平时在乡亲里还是用方言，普通话只在对外交流时使用。
这是汉语的基本状况。
古汉语在一些方言中存活了下来，比如客家话，比如粤语。客家人的客字，说明他们不是土生土长的本地人，而是移民。他们的语言就是故乡的语言，中原某些地方的本来语言，甚至是雅言。因为乱世中首先逃跑的肯定是有文化的阶层，他们洞察时局，先觉先知。
我本人会粤语，就从粤语谈起吧。粤语真有古汉语的影子，比如，吃饭，叫食饭；走路，叫行路。你知道“走”的本来含义是什么吗？是跑啊。飞沙走石、走狗……。翻开《平水韵》，韵目的设置，几乎就是专为粤语编的一样，那么亲切。峰、风，念fong，所以与东押韵。儿，念yi，所以同支。齐念jei，不与支同韵。蓝，念lam，与难(nan)不押韵。盐念yim，而烟念yin，也不同韵……。这就是觉得读古诗词顺口的原因。
关于有谁听得懂的问题，不用担心，除非方言灭绝，否则乡亲人是听得懂的。

意海思林

大眼怪 发表于 2018-6-28 05:27
语言在历史的长河中总会有一些变化的，但变化也不会太大，除非有外力强行影响。汉语有过两次重大的外部影 ...

知识介绍的挺好，切合语言实际。但没有说明白你说的作诗古音比普通话流畅的问题。

意海思林

千里单骑 发表于 2018-6-28 00:23
你难道就要高高在上，不许别人用本地话为韵来写诗吗？或者是你就不许别人自己认为平水韵表中的韵字恰恰和自 ...

确你所言，这种自欺欺人作诗，不能与人共享，而是自讨苦吃。

大眼怪归来

意海思林 发表于 2018-6-28 07:12
知识介绍的挺好，切合语言实际。但没有说明白你说的作诗古音比普通话流畅的问题。 ...

这个没办法说出来，只有自己感觉得到。比如，黄霑的歌《沧海一声笑》，用粤语唱和用普通话唱，韵味是不一样的，懂粤语的人会感觉得到这首歌的普通话版比较生硬、拗口。

意海思林

大眼怪归来 发表于 2018-6-28 07:32
这个没办法说出来，只有自己感觉得到。比如，黄霑的歌《沧海一声笑》，用粤语唱和用普通话唱，韵味是不一 ...

这就对了。所以呀，缺乏理据和共识，还靠啥坚持你的观点呐！

唐尧

千里单骑 发表于 2018-6-28 00:23
你难道就要高高在上，不许别人用本地话为韵来写诗吗？或者是你就不许别人自己认为平水韵表中的韵字恰恰和自 ...

语言大环境决定写诗用什么韵。普通话语言环境唯有用普通话声韵写诗。诗韵能否行世，决定于诗作品是否押韵动听。不合韵不动听的韵没有读者迟早会退出诗的历史舞台，读者决定作品的命运。未来的诗韵天下，必定是《普通话声韵》的。

大眼怪归来

意海思林 发表于 2018-6-28 07:36
这就对了。所以呀，缺乏理据和共识，还靠啥坚持你的观点呐！

理据与共识的前提是有我研究，至少是了解过。目前你还不具备，与你是无法共识的。

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-6-28 07:42
语言大环境决定写诗用什么韵。普通话语言环境唯有用普通话声韵写诗。诗韵能否行世，决定于诗作品是否押韵 ...

唐废废，不是普通话拼韵啦？废废，告诉大家，拼韵与声韵是什么回事？

千里单骑

意海思林 发表于 2018-6-28 07:15
确你所言，这种自欺欺人作诗，不能与人共享，而是自讨苦吃。

与知己者共享，而不与非知己者共享！

也许你不去写诗词，只要对着空气大喊“好好好”就可以“与人共享”了的吧！

千里单骑

唐尧 发表于 2018-6-28 07:42
语言大环境决定写诗用什么韵。普通话语言环境唯有用普通话声韵写诗。诗韵能否行世，决定于诗作品是否押韵 ...

那就写呗！

不懂普通话韵的不许用平水韵创作诗词，懂普通话韵的又天天忙着高叫“好好好”的理论，没工夫去搞用普通话韵创作的诗词习作，其结果不是将这个世界搞得没有了诗词为止吗？

唐尧

大眼怪归来 发表于 2018-6-28 08:09
唐废废，不是普通话拼韵啦？废废，告诉大家，拼韵与声韵是什么回事？

狗狗离远一点，你懂什么诗和韵？

唐尧

千里单骑 发表于 2018-6-28 08:39
那就写呗！

不懂普通话韵的不许用平水韵创作诗词，懂普通话韵的又天天忙着高叫“好好好”的理论，没工夫 ...

我有一套完整的“普通话声韵”格律理论，並创作了大量的用普通话声韵的诗词联，你不知道吗？版上的梅雨富春江乃其中一篇。你有什么关于普通话声韵问题可以提出来。

千里单骑

唐尧 发表于 2018-6-28 08:54
我有一套完整的“普通话声韵”格律理论，並创作了大量的用普通话声韵的诗词联，你不知道吗？版上的梅雨富 ...

我先去看看！

唐尧

风火轮 发表于 2018-6-28 08:06
数风流人物还看今朝唐大师，李白有托梦给你吗？让你去给他擦鞋，看门，做好了，诗仙的位子让给你，你梦寐 ...

谢绝吐口水，倒垃圾。人要脸，树要皮。懂吗？离开远一点，臭气少一点。

唐尧

风火轮 发表于 2018-6-28 09:27
王婆卖瓜，大家快来，包吃包甜。

这套理论可以解释中华传统诗词有关格律，音韵的各方面问题。你有什么不懂不理解的地方可以提出来，我将一一作答。

大眼怪归来

千里单骑 发表于 2018-6-28 08:39
那就写呗！

不懂普通话韵的不许用平水韵创作诗词，懂普通话韵的又天天忙着高叫“好好好”的理论，没工夫 ...

将了废废一军。废废写不出来，来来回回就是长城、钱塘江上涂口水。

大眼怪归来

唐尧 发表于 2018-6-28 09:35
这套理论可以解释中华传统诗词有关格律，音韵的各方面问题。你有什么不懂不理解的地方可以提出来，我将一 ...

废废又卖大力丸

唐尧

风火轮 发表于 2018-6-28 09:07
现在谁比的上唐大师的脸厚，李白三个问题在那里？不要自掴嘴巴，再厚的脸皮也经受不住。 ...

“早发白帝城”我以后会专文论述，请耐心等待。现在考考你们这些爱好者，到底谁能胜出？努力吧！

唐尧

风火轮 发表于 2018-6-28 09:43
好好耐心等待，三个问题等那个她还回来再说，应该的，轻重缓急，要安排妥当。 ...

这才差不多。但你还是要努力答题，争取第一名。

唐尧

风火轮 发表于 2018-6-28 09:51
我是听众，是听唐大师自比李白，略高一筹，三个问题是什么，快点讲讲，别吊人胃口好吗？ ...

刚刚同意耐心等待，现在又急火攻心，自相矛盾，出尔反尔。你怎么啦？

唐尧

千里单骑 发表于 2018-6-28 08:57
我先去看看！

在消息里谈不好，你知我知。我希望在版面公开讨论，有利于对梅雨诗理解和对普通话声韵的普及。

千里单骑

唐尧 发表于 2018-6-28 10:04
在消息里谈不好，你知我知。我希望在版面公开讨论，有利于对梅雨诗理解和对普通话声韵的普及。 ...

可以把消息中的内容拿出来？

意海思林

千里单骑 发表于 2018-6-28 08:31
与知己者共享，而不与非知己者共享！

也许你不去写诗词，只要对着空气大喊“好好好”就可以“与人共享” ...

你的也许是错误判定。跟谁共享读不出来的作品？

千里单骑

意海思林 发表于 2018-6-28 14:02
你的也许是错误判定。跟谁共享读不出来的作品？

我用我自己认定的韵和用自己的语言来写自己的诗，关你何事？我用自己的语音读我自己写的诗，我自己听得懂就行，自己的知己听得懂就行，你听得懂听不懂关我何事？别人听懂听不懂关我何事？

意海思林

千里单骑 发表于 2018-6-28 15:39
我用我自己认定的韵和用自己的语言来写自己的诗，关你何事？我用自己的语音读我自己写的诗，我自己听得懂 ...

你自己的事，那你上来紧着嘞嘞啥？在这里讨论，你是论理呐，还是蹦坑你？用理屈词穷、无益他人的“关你啥事”话，能说明你这种写作的社会意义？按你说的观念，如果是说不关别人的事、互相无关的事，是不是就该千里走单骑地自言自语，别到世面来横逛、胡搅搅干扰视听，对吧？这类不负责任的观点、观念，不该再在公众媒体来充明白！

意海思林

大眼怪归来 发表于 2018-6-28 08:07
理据与共识的前提是有我研究，至少是了解过。目前你还不具备，与你是无法共识的。 ...

狡辩空乏，只能这样说了。好像挺有啥资格，但你这还是邀人敬仰、另眼相看，实际却效果不佳，还会适得其反！

意海思林

现代诗词用韵讨论中，强词狡辩、企图夺理的几个表现：
一是，以继承的名义、理由顽固复古音韵，不愿改进创新，说这是维护国粹。
二是，冒充熟用古韵的行家里手。实际自己不会说古韵，还装腔作势。也有会说有古韵遗存的、复杂的粤语方言（岭南一种方言，绝大部分大陆人更不会说、听不懂）的个别人，为维护古音律诗的现代创作来辨说的。
三是，所作诗词用韵，不能说、不能唱，别人也无法听，只能看。还要用不能说、不能唱、听不懂的早已过时的语音旧规则，来衡量、来写作。用这种文字游戏往古诗里残渣，冒充大雅，自欺欺人，不知道在恰恰在歪曲、亵渎诗词文化精神。
四是，更多受众不喜欢，陶醉于一小伙人欢愉。脱离大众。
五是，严重落后，不能与时俱进，不愿进步，不接受时代现实，反对用现代语言、文字形式，硬说现代的不顺畅。
六是，拒绝反思。理屈词穷时，说是孤芳自赏，不关、不管别人的事，实际却还有出来管，还要关联信息媒体，以图市场。
七是，还有拉大旗作虎皮的。
上述这类发言，不知不觉就进入死胡同，这与古韵入诗的做法会是一样的。

千里单骑

意海思林 发表于 2018-6-28 16:25
你自己的事，那你上来紧着嘞嘞啥？在这里讨论，你是论理呐，还是蹦坑你？用理屈词穷、无益他人的“关你啥 ...

此地不是你的私有财产，你占了主位，别人在边上走走也不许？什么逻辑？