嘤鸣诗社

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 许多许多

论普通话对古诗词的伤害

[复制链接]

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
 楼主| 发表于 2018-5-27 22:02:54 来自手机 | 显示全部楼层
一首古韵七律,一首新韵七律,新韵要标,就是因其与传统不符,不符即不合,古韵律有些字音又读不准,这就是伤害。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-27 22:04:02 | 显示全部楼层
北戴河 发表于 2018-5-27 21:40
当然是伤害,新事物伤害旧事物,手机是邮电局的伤害。空调是对画扇的伤害,汽车是对花轿的伤害。 ...

是进步! 是发展! 是向前!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-27 22:08:00 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-5-27 21:53
古诗词不是用普通话话写的,也不是用普通话吟唱的,普通话用什么来发扬古诗词。本质上就格格不入。音不同 ...

你不是你千年前的老祖宗亲生的,你用什么来继承老祖宗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
 楼主| 发表于 2018-5-27 22:23:03 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-27 22:02
中华传统诗词的本质就是平仄声调,音韵格律吗?难道普通话不是中华古语言的传承和发展吗?是外语吗?
...

古诗词是口头文学,普通话解释不了古诗词的语音。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
 楼主| 发表于 2018-5-27 22:30:27 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-27 22:08
你不是你千年前的老祖宗亲生的,你用什么来继承老祖宗?

一脉相承
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
 楼主| 发表于 2018-5-27 22:33:06 来自手机 | 显示全部楼层
《疏影》 姜夔 苔枝缀玉,有翠禽小小,枝上同宿。客里相逢,篱角黄昏,无言自倚修竹。昭君不惯胡沙远,但暗忆江南江北。想佩环、月夜归来,化作此花幽独。 犹记深宫旧事,那人正睡里,飞近蛾绿。莫似东风,不管盈盈,早与安排金屋。还教一片随波去,又却怨玉龙哀曲。等恁时、重觅幽香,已入小窗横幅。==白石此词中北字的发音也许只有我们几个人知了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
 楼主| 发表于 2018-5-27 22:46:04 来自手机 | 显示全部楼层
关雎  先秦 · 《诗经》 关关雎鸠,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑。参差荇菜,左右流之。窈窕淑女,寤寐求之。求之不得,寤寐思服。悠哉悠哉,辗转反侧。参差荇菜,左右采之。窈窕淑女,琴瑟友之。参差荇菜,左右芼之。窈窕淑女,钟鼓乐之。===服非音伏。该步墨切音卜,入声,几人读对了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
 楼主| 发表于 2018-5-27 22:51:11 来自手机 | 显示全部楼层
青青子衿,悠悠我心。纵我不往,子宁不嗣音? 青青子佩,悠悠我思。纵我不往,子宁不来? 挑兮达兮,在城阙兮。一日不见,如三月兮。==佩音败,思读腮,这个康熙字典也有,又有几人读对。
回复 支持 反对

使用道具 举报

80

主题

1952

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
1336
贡献
3139
金钱
4579
 楼主| 发表于 2018-5-27 22:55:25 来自手机 | 显示全部楼层
普通话一个字只有一两个标准音,其他音都是错的,中国古时,今时一个汉字不知几多音。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-28 02:22:39 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-5-27 22:33
《疏影》 姜夔 苔枝缀玉,有翠禽小小,枝上同宿。客里相逢,篱角黄昏,无言自倚修竹。昭君不惯胡沙远,但暗 ...

把音乐和文学艺术的关系搞清楚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-28 02:25:23 | 显示全部楼层
许多许多 发表于 2018-5-27 22:55
普通话一个字只有一两个标准音,其他音都是错的,中国古时,今时一个汉字不知几多音。 ...

把音乐和文学艺术的关系搞清楚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2152
贡献
24058
金钱
26502
发表于 2018-5-28 06:27:07 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-28 02:25
把音乐和文学艺术的关系搞清楚。

诗词就是音乐与文学的综合体。诗歌诗歌,诗和歌一样是要唱出来,吟出来的。
作为门外汉,废废你不要成天撑尾转身,让人欣赏你那只有蕾丝没有内内的屁屁!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

175

主题

4369

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
424
贡献
4758
金钱
5386
发表于 2018-5-28 10:19:07 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

519

帖子

2537

积分

高级会员

Rank: 4

威望
211
贡献
678
金钱
918
发表于 2018-5-28 15:46:25 | 显示全部楼层
当然要普通话!死人的音是要不回来的!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-28 18:59:10 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-5-28 06:27
诗词就是音乐与文学的综合体。诗歌诗歌,诗和歌一样是要唱出来,吟出来的。
作为门外汉,废废你不要成天 ...

你根本不懂这句话的含义,牛头不对马嘴,狗狗不要乱吠了,去一边休息吧。你诗拼凑,理论一窍不通,就知道给人家取外号,谩骂。你实在无资格在这里发言。这不是故意贬损你,实话实说。你没有自知之明。
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2152
贡献
24058
金钱
26502
发表于 2018-5-28 20:24:31 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-28 18:59
你根本不懂这句话的含义,牛头不对马嘴,狗狗不要乱吠了,去一边休息吧。你诗拼凑,理论一窍不通,就知道 ...

切,老羞成怒。你自许唐尧时怎么不脸红?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-28 20:40:21 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-5-28 20:24
切,老羞成怒。你自许唐尧时怎么不脸红?

什么恼羞成怒?简直是莫名其妙?你什么帖子使我这样?你有正经的回复吗?有在点子上的回帖吗?网名(真名)唐尧就不能用?还有一个搏击名将唐尧你也叫他换名字吧。 这个回帖同我的回复在什么关系?我劝你少发言,到无敌版多发几遍拼凑诗自我欣赏更好。把什么叫拼凑诗搞清楚, 就不会夜郎自大了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2152
贡献
24058
金钱
26502
发表于 2018-5-28 21:16:29 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-28 20:40
什么恼羞成怒?简直是莫名其妙?你什么帖子使我这样?你有正经的回复吗?有在点子上的回帖吗?网名(真名 ...

可笑的是,你连拼凑都不会,比我还差。
以圣人自许,还瞧不起李杜,你是我见过的最不要脸的人,没有之一。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-28 21:20:50 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-5-28 21:16
可笑的是,你连拼凑都不会,比我还差。
以圣人自许,还瞧不起李杜,你是我见过的最不要脸的人,没有之一 ...

这也是你的惯常手法。拚凑不会当然好!这种下三流的东东你会,觉得蛮光彩的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-28 21:27:08 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-5-28 21:16
可笑的是,你连拼凑都不会,比我还差。
以圣人自许,还瞧不起李杜,你是我见过的最不要脸的人,没有之一 ...

你怎么总是这样颠三倒四的回复?什么圣人,瞧不起李杜,什么不要脸?干脆学泼妇骂街了?看来你是不要脸人的总司令?这个官不错,不要脸总司令最不要脸!就是你。
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2152
贡献
24058
金钱
26502
发表于 2018-5-28 21:31:27 来自手机 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-28 21:27
你怎么总是这样颠三倒四的回复?什么圣人,瞧不起李杜,什么不要脸?干脆学泼妇骂街了?看来你是不要脸人 ...

废废,你是皇帝身边的大太监吧?这么大的官都能封。
回复 支持 反对

使用道具 举报

96

主题

2091

帖子

9140

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
589
贡献
2553
金钱
3318

勤勉版主勋章

发表于 2018-5-28 21:33:05 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2018-5-28 21:20
这也是你的惯常手法。拚凑不会当然好!这种下三流的东东你会,觉得蛮光彩的? ...

人不可能天生就达到一流,一步一个脚印,慢慢进步嘛。九流八流七流六流,慢慢上台阶。不要看不起三流,对我来说,三流足够高了,须要仰视哦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-28 21:35:44 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-5-28 21:31
废废,你是皇帝身边的大太监吧?这么大的官都能封。

狗狗,你是女人掌上的玩具吧!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-28 21:37:37 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-5-28 21:33
人不可能天生就达到一流,一步一个脚印,慢慢进步嘛。九流八流七流六流,慢慢上台阶。不要看不起三流,对 ...

好啊!慢慢拚吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2152
贡献
24058
金钱
26502
发表于 2018-5-28 21:42:05 来自手机 | 显示全部楼层
子规迷蝶 发表于 2018-5-28 21:33
人不可能天生就达到一流,一步一个脚印,慢慢进步嘛。九流八流七流六流,慢慢上台阶。不要看不起三流,对 ...

废废同学开始两个鼻孔冒废气啦,别惹他,这是魔化的前凑。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-28 21:48:20 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-5-28 21:42
废废同学开始两个鼻孔冒废气啦,别惹他,这是魔化的前凑。

前奏?还是前凑?水平不错!
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

2186

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
712
贡献
2552
金钱
3838

勤勉版主勋章

发表于 2018-5-29 18:17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫鈿花兒 于 2018-5-29 19:55 编辑

苔枝缀玉,有翠禽小小,枝上同宿。    (xiù   suk1)
客里相逢,篱角黄昏,无言自倚修。  (国zhú 粤zuk1 )
昭君不惯胡沙远,但暗忆江南江。    (běi  bak1,闽南 pok4, pak4)
想佩环、月夜归来,化作此花幽。    (dú   duk6)
犹记深宫旧事,那人正睡里,飞近蛾绿(lù     luk6)
莫似东风,不管盈盈,早与安排金。  (wū   uk1)
还教一片随波去,又却怨玉龙哀。    (qǔ   kuk1)
等恁时、重觅幽香,已入小窗横。    (fú    fuk1)

---- 白石此词中北字的发音也许只有我们几个人知了。

看此词的韵脚:竹、北、独、绿、屋、曲、幅,若读作普通话便成为zhúběiqǔ ,阴平、阳平、上声及去声都押过了... 但自古以来哪有一阕词可同时在韵脚押上四声、五声的?

说实话,普通话本就是汉语却混杂了蒙语满语而生成了混血儿,没有入声=四肢缺一,不好听的叫他是畸胎,用此语音去延续这诗宋词去发扬诗词实质是痴人说梦。从上一段八个 "入声韵脚"  已将阕词从 "朗朗上口" 变成了 "翘口结舌" + "糊里旦乇" (尾两字左边加黑旁,意为 "糊浆里的深黑混浅黑",一褟胡涂也)

那么,哪一种音语最能传承唐诗宋词的余絮?这当然是基于地理历史传承的 "河洛话"。这语言就是黄河/洛水一带的 "方言",后来升格成唐朝的 "国语",所有官方场合、春尝秋祭均用此 "洛生唱" 。残唐五代时,河南姑固人王审之在福建称王时大兴教育,把 "河洛话" 带到闽南。现时闽南话13音之中已包括了 "河洛话" 了。

除此之外,粤语是中国众多方言之中最能体会诗词韵味的。粤语始于秦时南征大军任嚣、赵陀将周朝的八百里秦川的国语带到广东,再经历了汉、晋、唐、宋四次将北方语音南下,最近1100年以来基本保留宋代的口音至今。试看此词的粵音音suk1zuk1bak1duk6luk6uk1kuk1fuk1妥妥贴贴的押在韵脚上,当非谬语。

台湾名作家白先勇教授曾在国内讲学,有一次他念唐诗时立即nicam 用粤语吟咏,诚真知灼见。

楼主应是闽南人,应庆幸能利用本身母语去延传诗词,诵之、吟之、唱之,不失其风韵又自得其乐。

回复 支持 反对

使用道具 举报

119

主题

2万

帖子

7万

积分

版主

诗无敌版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2152
贡献
24058
金钱
26502
发表于 2018-5-29 18:39:57 来自手机 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2018-5-29 18:17
苔枝缀玉,有翠禽小小,枝上同宿。    (国xiù   粤suk1)客里相逢,篱角黄昏,无言自倚修竹。  (国zhú 粤z ...

花花、废废不认可。
回复 支持 反对

使用道具 举报

219

主题

2186

帖子

1万

积分

栏目嘉宾

大中华楹联特邀嘉宾

Rank: 5Rank: 5

威望
712
贡献
2552
金钱
3838

勤勉版主勋章

发表于 2018-5-29 18:54:07 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2018-5-29 18:39
花花、废废不认可。

廢的就是 "癈",別管他!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1933

主题

1万

帖子

5万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4733
贡献
14701
金钱
21372
发表于 2018-5-29 19:12:23 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2018-5-29 18:17
苔枝缀玉,有翠禽小小,枝上同宿。    (国xiù   粤suk1)客里相逢,篱角黄昏,无言自倚修竹。  (国zhú 粤z ...

此词作者,广东人吗?
能否举首黄河流域的诗人写的诗词?
用普通话声韵去读古诗词,肯定不很押韵的,这是常识。
用普通话声韵写的诗词用普通话来读,肯定押韵。这也是常识。
现代人用古韵写诗词,用普通话来读,肯定不很押韵的。
要不写一部古声韵字典来取代《新华字典》。
把古韵音恢复就是继承了中华传统诗?中华诗词是音乐著作吗?
韵味就是指押韵吗?押韵的诗,就是有韵味的诗?
用古声韵来创作就是继承了中华传统诗?

点评

唐废废,平水韵恰好就是中古时期黄河流域的正音,只不过现在在南方一些方言里得以保存了下来。你认为客家人不是中原人南迁的后代吗?  详情 回复 发表于 2018-5-29 19:48
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2025-5-21 04:36

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表