王力的【粘】与【不粘】，是对古人说法的误解

三羊

针叶林 发表于 2018-3-25 17:11
对联失对又叫粘律，即出律。不懂？没听说过？

又来瞎编乱造！

三羊

针叶林 发表于 2018-3-25 18:04
这说明你真没听说过“粘律”。建议到国粹网学习一下。

你要找赵执信或赵执信以前的说法！最好不要找针叶林你自己的杜撰！

针叶林

粘，是一个中性的动词。可能粘的对，也可能粘的错，就看你在什么地方粘，和谁粘。
失粘，不粘，皆指你粘的不是地方，或该粘的没有粘上，不该粘的反而粘上了。即违律。总之，站错了，就叫“失粘”，粘对了，就叫相粘。

潭州雨梦

从三羊正文所引诗例及评语可看得出，古人用字极简而明了。一粘字，表示了今之替对粘三个方面。
1:替。二四字平仄需反，平平平平仄，第四字与第二字平仄同，文中评语明确指出为失粘。
2.粘。联内出句与对句平仄相反。谓之粘，(如今称作对)且第一句与第三句平仄亦应相反。否则非正律而为折腰体或顺风调了。
3.失粘。出句之平仄及下联出句的平仄相同谓之失粘。
至明朝观点也是这样，如杨慎所举例，仄仄平平仄平仄。有人说第六字失粘，那是不懂律的变化乱说的。这例式王力称之特拗。但四六同平却被人认为失粘了。
以上种种诗例，均证明古人说失粘是上下音节，上下句及两联的上句平仄相同。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-3-26 15:01
从三羊正文所引诗例及评语可看得出，古人用字极简而明了。一粘字，表示了今之替对粘三个方面。
1:替。二四 ...

以上种种诗例，均证明古人说“失粘”是上下音节，上下句及两联的上句平仄相同。

------这样定义“失粘”是错误的。
古人所谓“失粘”：
1，一句之内的246位相邻平仄相同，如“仄仄平平仄平仄”，46位平平同，可谓“失粘”即“失律”，（谓之特拗句或拗律句）；若26位同平仄则合律（如“仄仄平平平仄仄”）。
2，一联之内出对句的246位同位同平仄，谓“失粘”，即违律（违背平仄相对率）。
3，两联之间，上联的对句和下联的出句第二位平仄相同谓粘，若不同可谓“失粘”，即违律，形成折腰。
   注意：三羊对这种情况所谓是“看上一联的第一句与下一联的第一句粘”是不对的。因隔开了一句。
-----可见“失粘”一律谓之为平仄“相同”是不对的。

这和王力理论是一致的。只是王力理论一般将“失粘”这词用于第3种情况，很少用于1,2两种情况，所以三羊因为陌生产生了对王力的误解。

潭州雨梦

1，一句之内的246位相邻平仄相同，如“仄仄平平仄平仄”，46位平平同，可谓“失粘”即“失律”，（谓之特拗句或拗律句）；若26位同平仄则合律（如“仄仄平平平仄仄”）。、、
相邻，26是相邻吗

潭州雨梦

2、南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”
雨梦按，二四同平，失粘

3、清初王夫之（1619—1692）的说法：
    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。
雨梦按；四六同平，特拗，失粘而合法也。

潭州雨梦

七言律诗至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。唐人用此甚多，但今人少用耳。

    如老杜云：“摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。怅望千秋一洒泪，萧条异代不同时。
这并非三羊杜撰。明指此为失粘。但此例也符合王力二三不同平仄即失粘也

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-3-26 20:01
1，一句之内的246位相邻平仄相同，如“仄仄平平仄平仄”，46位平平同，可谓“失粘”即“失律”，（谓之特拗 ...

若26位同平仄则合律（如“仄仄平平平仄仄”）。、、
-----是，这句话多余应删去。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-3-26 20:10
七言律诗至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。唐人用此甚多，但今人少用耳。
    如老杜云：“摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。怅望千秋一洒泪，萧条异代不同时。
这并非三羊杜撰。明指此为失粘。但此例也符合王力二三不同平仄即失粘也

宋人魏庆之（1237—1240年在世）《诗人玉屑》的说法：
    江左体：引韵便失粘，既失粘，则若不拘声律；然其对偶特精，则谓之骨含苏李体。“浣花流水水西头，主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事，更有澄江销客愁。无数蜻蜓齐上下，一双鸂鶒对沉浮。东行万里堪乘兴，须向山阴上小舟。”杜子美卜居

这里的【失粘】，必定是【花/人】同声了！

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-3-26 20:05
2、南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊 ...

这里“失粘”，实际就是“失于粘律”之意，这里相粘是出律。
这就是为什么现在不用“失粘”，而用“失替”“失对”的原因。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-3-26 20:10
七言律诗至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。唐人用此甚多，但今人少用耳。

    如老杜云：“摇落深知 ...

这里就是现在常用的“失粘”诗例：上联的对句与下联的出句“失粘”（平仄不同）。这与12两例“失粘”（平仄同）含义相反。

但无论“失粘”指平仄相同（联内）还是指平仄不同（联间），都是指失律之意。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-3-26 20:05
2、南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”
雨梦按，二四同平，失粘

3、清初王夫之（1619—1692）的说法：
    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。
雨梦按；四六同平，特拗，失粘而合法也。

【合法】，符合唐朝科举律句的【四声25法】，并不符合清朝律句律句的【平声24法】。

三羊

针叶林 发表于 2018-3-26 20:35
这里“失粘”，实际就是“失于粘律”之意，这里相粘是出律。
这就是为什么现在不用“失粘”，而用“失替 ...

"失于粘律"的【粘】，是平仄的相同，还是不同？！
"这里相粘"的【粘】，是平仄的相同，还是不同？！

三羊

针叶林 发表于 2018-3-26 20:38
这里就是现在常用的“失粘”诗例：上联的对句与下联的出句“失粘”（平仄不同）。这与12两例“失粘”（平 ...

唐朝格律诗，分为【换头体】与【折腰体】两类。
换头体有换头体的声律；折腰体有折腰体的声律！

针叶林

三羊 发表于 2018-3-26 20:48
"失于粘律"的【粘】，是平仄的相同，还是不同？！
"这里相粘"的【粘】，是平仄的相同，还是不同？！ ...

“失粘”的两种情况：
"失于粘律"的【粘】，是失于平仄的相同。因为此时（联内）“相同”是违律的。
"失于相粘"的【粘】，是失于平仄的不同。因为此时（联间）“不同”是违律的。

三羊

针叶林 发表于 2018-3-26 20:53
“失粘”的两种情况：
"失于粘律"的【粘】，是失于平仄的相同。因为此时“相同”是违律的。
"这里相粘"的 ...

大唐的科举为何有【折腰体】？也即王力的所谓【失粘】！

针叶林

三羊 发表于 2018-3-26 20:55
大唐的科举为何有【折腰体】？也即王力的所谓【失粘】！

已对你说过多次：唐试帖诗不是标准的近体诗，别总拿试帖诗为例说事。唐试帖诗里也有古风。不长记性！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-3-26 20:10
七言律诗至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。唐人用此甚多，但今人少用耳。

    如老杜云：“摇落深知 ...

宋人魏庆之（1237—1240年在世）《诗人玉屑》的说法：
    江左体：引韵便失粘，既失粘，则若不拘声律；然其对偶特精，则谓之骨含苏李体。“浣花流水水西头，主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事，更有澄江销客愁。无数蜻蜓齐上下，一双鸂鶒对沉浮。东行万里堪乘兴，须向山阴上小舟。”杜子美卜居

这里的失粘，参照的首联之中第一句与第二句的同声！

第三句失粘：
　　七言律诗至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。唐人用此甚多，但今人少用耳。    如老杜云：“摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。怅望千秋一洒泪，萧条异代不同时。江山故宅空文藻，云雨荒台岂梦思。最是楚宫俱泯灭，舟人指点到今疑。”

    严武云：“漫向江头把钓竿，懒眠沙草爱风湍。莫倚善题鹦鹉赋，何须不着鵔鸃冠。腹中书籍幽时晒，时后医方静处看。兴发会能驰骏马，终须重到使君滩。”

    韦应物云：“来水苍山路向东，东南山豁大河通。寒树依微远天外，夕阳明灭乱流中。孤村几岁临伊岸，一雁初晴下朔风。为报洛桥游宦侣，扁舟不系与心同。”
    此三诗起头用侧声，故第三句亦用侧声。（同上）

这里的失粘，参照的是第一句与第三句的同声！

白纸黑字，铁证如山：【粘】的涵义，是平仄的不同而不是相同！
还有一个铁证：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”。七言律句二四同平，也是【失粘】！

针叶林

三羊 发表于 2018-3-26 21:09
宋人魏庆之（1237—1240年在世）《诗人玉屑》的说法：
    江左体：引韵便失粘，既失粘，则若不拘声律； ...

如此不虚心，再有十年你还弄不清~~~~~~~

三羊

针叶林 发表于 2018-3-26 20:58
已对你说过多次：唐试帖诗不是标准的近体诗，别总拿试帖诗为例说事。唐试帖诗里也有古风。不长记性！ ...

又在胡说八道，这一点疑似王力大师，不能解读黄鹤楼是七律，就随心所欲的向后推延律诗定型时间！
依照针叶林的逻辑，如果说，唐朝试律诗不是唐朝近体格律诗，那么，天下就没有唐朝近体格律诗！
大道至简，一言以蔽之曰：唐朝科举试律诗，是被官方认定的唐朝近体格律诗，并且是【唯一】

三羊

针叶林 发表于 2018-3-26 21:13
如此不虚心，再有十年你还弄不清~~~~~~~

有理说理，无理闭肛！

三羊

针叶林 发表于 2018-3-26 20:58
已对你说过多次：唐试帖诗不是标准的近体诗，别总拿试帖诗为例说事。唐试帖诗里也有古风。不长记性！ ...

你的【多次】，纯属【多余】，不是瞎编乱造，也是胡搅蛮缠！
三羊不怕【认死理】，三羊最怕【死不认理】！

三羊

清人赵执信（1662—1744）《声调谱》的说法：
　　《青溪》王维
　　言入黄花川，毎逐青溪水【律句】。随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇【拗律句】，澄澄映葭苇【拗律句】。我心素已闲，清川淡如此【拗律句】。请留盘石上【律句○上字仄，合下句便非律体】垂钓将已矣。
　　近体有用仄韵者，仄韵古诗却自不同，只在粘聮及上句落字中细玩之！

　　《和杜麟台元志春情》沈佺期
　　嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘上句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘上句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘上句】返清镜，闺中不相识【末二句古体，亦兴（案：疑是与之误）古诗相入】

===================================
赵执信的范例：
随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里。======山/途，平仄相同是【失粘】
声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。=========喧/静，平仄不同是【律粘】

从宋朝到清朝赵执信，【粘】的说法或用法，一路既往的都是【平仄的不同】。
赵执信之后的清朝、民国、现代、当代人，【粘】字的说法或用法，竟然反其道而用之，统统篡改为【平仄的不同】！就其原有，盖因误解赵执信《声调谱》中的【上句】，赵执信所谓的【上句】，实际就是【出句】，也即第一句的另说。假如，将赵执信的【上句】改为：或【出句】、或【首句】，【赵执信之后的清朝、民国、现代、当代人】，对于【粘】字的涵义，也就不会黏黏糊糊的张冠李戴了！如下：

嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘出句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘出句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘出句】返清镜，闺中不相识。

嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘首句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘首句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘首句】返清镜，闺中不相识。

针叶林

三羊他们说：古人说“失粘”是两联的上句平仄相同。
-----纯粹制造混乱！
羊眼看过来：
什么叫“失粘”和“不粘”？是李锳、王力“误读”，还是你三羊“误读”？

《诗法易简录》卷八 东莱李锳青萍著 五言律 仄起式《春夜喜雨》杜甫
好雨知时节，当春乃发生。随风潜入夜，润物细无声。
野径云俱黑，江船火独明。晓看红湿处，花重锦官城。
起句第二字用仄谓之仄起。第二字仄第四字必平。此二四定式也。
起句二四用仄平，对句二四必用平仄，此一联之定式也。
次联出句第二字，与上联对句第二字相粘，故首联用仄起，次联必用平起。三联又用仄起，末联又用平起，乃一定之粘联也。否则谓之失粘。
《诗法易简录》卷十 东莱李锳青萍著 七言律诗 实一虚二法
奉和杜相公发益州   唐  岑参
相国临戎别帝京，拥麾持节远横行。朝登剑阁云随马，夜渡巴江雨洗兵。
山花万朵迎征盖，川柳千条拂去旌。暂到蜀城应计日，须知明主待持衡。
------后四句与前四句不粘，尚沿初唐余习，学者当以粘为正，不得借口。

三羊

从宋朝的魏庆之和蔡正孙，到清朝的王夫之和赵执信，声律术语【粘】的具体说法或实际用法，都是：平仄不同，是【相粘】；平仄相同，是【不粘】。
李锳，晚于赵执信。如果说，李锳不知道或为读过【宋朝的魏庆之和蔡正孙】的，倒也情有可原。如果说，李锳不知道或未读过赵执信，无论如何都是说不过去的！错误理解和使用【粘】字的正确涵义的，李锳极有可能为首当其冲、无人能过的第一人（待查）！

针叶林

三羊 发表于 2018-3-27 07:01
从宋朝的魏庆之和蔡正孙，到清朝的王夫之和赵执信，声律术语【粘】的具体说法或实际用法，都是：平仄不同， ...

错误理解和使用【粘】字的正确涵义的，李锳极有可能为首当其冲、无人能过的第一人！
------你是这网上难得一见的既无知又无耻的第一人！(纠正：应该是“羊”，不是“人”。）

针叶林

无理谩骂先贤是这羊的老毛病！多年前牠就写顺口溜谩骂王渔洋赵执信“甥舅拉帮套”。无理攻击孤平说，拗救论。后来又胡说什么二五律，明真空律，近体是近似永明体等荒谬可笑的论调。现在又谩骂李锳。这些证明三羊的“研究”目的纯粹是“歪批三国”耳！

三羊

针叶林 发表于 2018-3-27 08:06
无理谩骂先贤是这羊的老毛病！多年前牠就写顺口溜谩骂王渔洋赵执信“甥舅拉帮套”。无理攻击孤平说，拗救论 ...

钢铁帽子满天飞！
笔拙词穷就论堆！

针叶林

只把你看作个笑料可也~~