王力的【粘】与【不粘】，是对古人说法的误解

北山钓者

三羊 发表于 2018-3-24 13:51
你这是和稀泥啊！

粘的用法古今有一定变化，并不是今人误解古人，比如格律这个词，古今含义有变化，并不是误解不误解。

针叶林

北山钓者 发表于 2018-3-24 13:20
老针呢，观点是对的，但老针不善于分析特殊问题，老羊呢，问题提的也对，但老羊不善于综合分析，不善于管中 ...

什么“不善于分析特殊问题”？明明是三羊自己看不懂，反而说王力误解。你给他解释他还是不懂，但他不直说没听懂，却用骂人的方法逗你再解释。即责任全在于他的无知，因此敢骂王力，真无知无畏！

针叶林

北山钓者 发表于 2018-3-24 14:14
粘的用法古今有一定变化，并不是今人误解古人，比如格律这个词，古今含义有变化，并不是误解不误解。 ...

不是古今有变化，而是在用于声律时对不同情况“粘”的含义有区别。粘的本义就是“同”“合”（配合，适合），因为形状相同的才能“粘合”，古今未变。用在声律中：
1，用在一首律诗的两联中，表示首尾句（第2字）平仄相同，（合律）
2，用在一联之内的两句中，表示平仄相同（2,4位），（违律，个别古人也叫“失粘”，现代叫“粘律”，古时个别（赵执信）也有叫“失粘”的，可以理解为“失于粘律”）。
  现在一般“失粘”只用于第一种情况。故对第二种情况三羊不熟悉，就认为古人错了或王力错了，其实只是三羊错了。
清人赵执信（1662—1744）《声调谱》的说法：
　　《青溪》王维
　随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。
-----这里“不粘”就是指句内平仄“不合”的意思，即发生了“粘律”，这在一联之内是违律的。
（联内）

声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。
----这两句对仗没毛病，说是“律粘”（律合），（联内）。
可见这都是用在联内的情况。

针叶林

看看三羊的举例：
1、宋朝陈鹄《西塘集耆旧续闻》的说法：
凡表、启之类，近代声律尤严，或乖平仄，则谓之“失粘”。
-----乖，是不顺，不和谐的意思。平仄不合适，叫作“失粘”（包括联之间和联内的泛指）。
2、南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”
------“营”字在联内与“羊”同平粘律，这里叫“失粘”即“粘律”的意思。（联内）

3、清初王夫之（1619—1692）的说法：
    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。
-------这里指第六位“安”与（烽）发生了“粘律”（联内）

4、宋人魏庆之嘉熙年间(1237-1240在世）《诗人玉屑》的说法：
　　第三句失粘
　　七言律诗至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。唐人用此甚多，但今人少用耳。
---------这里指律诗第三句与第一句同平仄因而两联“失粘”（联之间）
     
5、清人赵执信（1662—1744）《声调谱》的说法：
　　《青溪》王维
　　言入黄花川，毎逐青溪水【律句】。随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。声喧乱石中，色静深松里【二句律粘】。漾漾泛菱荇【拗律句】，澄澄映葭苇【拗律句】。我心素已闲，清川淡如此【拗律句】。请留盘石上【律句○上字仄，合下句便非律体】垂钓将已矣。
　　近体有用仄韵者，仄韵古诗却自不同，只在粘聮及上句落字中细玩之！
-----皆指联内。（见楼上解释）
　　《和杜麟台元志春情》沈佺期
　　嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘上句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘上句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘上句】返清镜，闺中不相识【末二句古体，亦兴（案：疑是与之误）古诗相入】
-------三处“不沾上句”皆是联之间。即三处联间“失粘”，与现在最多使用的“失粘”义同。（现在“失粘”一般不用于联内。联内平仄不合一般用“失对”）。

针叶林

平仄粘对律最早的描述就是文镜秘府论元兢的“换头术”。明确指出联间相粘和联内相对的规则，与王力理论一致，也是大家的共识，也无人有异议。三羊扣赵执信的字眼错误解释，指责王力是无理的。

三羊

针叶林 发表于 2018-3-24 15:23
平仄粘对律最早的描述就是文镜秘府论元兢的“换头术”。明确指出联间相粘和联内相对的规则，与王力理论一致 ...

三羊本帖的18楼，已经回答了针叶林的32、33、34、35楼！
不再浪费时间！不再另行重复！

三羊

北山钓者 发表于 2018-3-24 14:14
粘的用法古今有一定变化，并不是今人误解古人，比如格律这个词，古今含义有变化，并不是误解不误解。 ...

赵执信《声调谱》的【粘】字，如果理解成是【平仄相同】，赵执信《声调谱》的行文，则是前后矛盾的！【粘】字，在同一文章里，既可以是【平仄相同】，又可以是【平仄不同】，这应该不是大家赵执信的文法吧！

针叶林

你榆木脑袋，不指望你能理解。

三羊

针叶林 发表于 2018-3-24 18:40
你榆木脑袋，不指望你能理解。

你针叶林即便使尽浑身解数，也不能解释18楼赵执信的说法！

三羊

针叶林 发表于 2018-3-24 15:08
看看三羊的举例：
1、宋朝陈鹄《西塘集耆旧续闻》的说法：
凡表、启之类，近代声律尤严，或乖平仄，则谓之 ...

2、南宋蔡正孙（1239—？）《诗林广记》的说法：
生长茅间有异芳，风流稷下古诸姜。适从琼营鱼龙窟，秀出羊城翰墨场。
沧海何曾断地脉，白袍端合破天荒。锦衣不日千人看，始信东坡眼力长。
“琼营”，营字失粘，疑当作“岛”
------“营”字在联内与“羊”同平粘律，这里叫“失粘”即“粘律”的意思。（联内）

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【“失粘”即“粘律”】，什么东西到你针叶林的嘴里，都可以信口雌黄的曲解！

三羊

针叶林 发表于 2018-3-24 15:08
看看三羊的举例：
1、宋朝陈鹄《西塘集耆旧续闻》的说法：
凡表、启之类，近代声律尤严，或乖平仄，则谓之 ...

清初王夫之（1619—1692）的说法：
    又如杨用修警句云：“谁起东山谢安石，为君谈笑净烽烟”。若谓“安”字失粘，更云“谁起东山谢太傅”，拖沓便不成响。足见凡言法者，皆非法也。
-------这里指第六位“安”与（烽）发生了“粘律”（联内）
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王夫之说的是【“安”字失粘】，而不是【“安”与（烽）发生了“粘律”】？

三羊

针叶林 发表于 2018-3-24 14:47
不是古今有变化，而是在用于声律时对不同情况“粘”的含义有区别。粘的本义就是“同”“合”（配合，适合 ...

清人赵执信（1662—1744）《声调谱》的说法：
　　《青溪》王维
　随山将万转【律句】，趋途【不粘】无百里【律句】。
-----这里“不粘”就是指句内平仄“不合”的意思，即发生了“粘律”，这在一联之内是违律的。
（联内）================================
【这里“不粘”就是指句内平仄“不合”的意思，即发生了“粘律”】，那一句？
是【随山将万转】违律，还是【趋途无百里】违律？？？？？

三羊

《和杜麟台元志春情》沈佺期
　　嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘上句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘上句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘上句】返清镜，闺中不相识【末二句古体，亦兴（案：疑是与之误）古诗相入】
-------三处“不沾上句”皆是联之间。即三处联间“失粘”，与现在最多使用的“失粘”义同。（现在“失粘”一般不用于联内。联内平仄不合一般用“失对”）。
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赵执信的【上句】，就是【出句】。第二句，是【下句】或【对句】！
你看懂了吗？

潭州雨梦

三羊此说，并非无中生有，应引起重视。有《诗人玉屑》关于江左体的阐述可.仁辅证

潭州雨梦

可作辅证。

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-3-25 02:43
三羊此说，并非无中生有，应引起重视。有《诗人玉屑》关于江左体的阐述可.仁辅证 ...

谢谢你的正确理解！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-3-25 02:44
可作辅证。

对头！对头！！很对头！！！

三羊

潭州雨梦 发表于 2018-3-25 02:43
三羊此说，并非无中生有，应引起重视。有《诗人玉屑》关于江左体的阐述可.仁辅证 ...

再次谢谢你的支持！

图书府吏

△江左体
引韵便失粘，既失粘，则若不拘声律；然其对偶特精，则谓之骨含苏李体。'浣花流水水西头，主人为卜林塘幽。已知出郭少尘事，更有澄江销客愁。无数蜻蜓齐上下，一双对沉浮。东行万里堪乘兴，须向山阴上小舟。'（杜子美卜居）

……
三羊讲一讲什么是江左体。

三羊

图书府吏 发表于 2018-3-25 08:56
△江左体
引韵便失粘，既失粘，则若不拘声律；然其对偶特精，则谓之骨含苏李体。'浣花流水水西头，主人为卜 ...

不是说的很明白！

北山钓者

三羊的误区在于：“错以为粘字的含义不是相同，就是不同，二者只能选一个解释”，事实上查字典，粘是附着，糊贴的意思，并无相同或不同的意思，针先生解释相同的才能粘，但还有正负电荷相吸，磁极的南北极相吸，也不能解释赵谱中平仄不同也叫粘的说法，所以降服不了三羊。但针先生说三羊一根筋，是把住了三羊纠缠不清的脉了。

潭州雨梦

什么叫江左体，根据引韵便失粘一句，结合诗例看，宋人言失粘，即今人言联内失对也。失粘失对，我一直以王力先生定义为准，但江左体体说法与王力先生说法却相左。这牵涉到一个命名权的问题，谁最早提出，应以谁的为准。

潭州雨梦

三羊提出疑义是正确的，但他解释却是不全面的，也就是说不够准确。失粘有出句失粘，这个情况符合三羊说法，即第一句与第三句平仄相同的情况。但若是笫二句失粘，那么第一句与第三句就不会失粘了。对于绝句而言就是折腰体了。对于律诗来说，就是顺风调或其中特例折腰体了。

潭州雨梦

不同意针叶林对粘的解释，世间万物都具相吸和相斥，如动物之雌雄，争夺配偶时会大打出手，人也不惜上绞架。至于正负电极相撞必造成短路，而磁石的南北极更能表现出异性相吸。相吸者，相粘也，动物和人类的同性恋除外。，由于性取向自由，故不便评论是非。

潭州雨梦

针叶林为使其理论合法，提出粘律和粘式律的说法，这些有可查吗？就是他引用的文献，无一例有粘律之词，明显l为自圆其说编造的新名词。

潭州雨梦

最后说明，王力先生的说法虽不合首创之言，但粉丝占绝大多数。其创造的失对，失粘，大拗，小拗，特拗等名词虽不尽合理，但近七十年来，已深入人心，个见还是将錯就错，免得人说标新立异而大费口舌。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-3-25 11:32
针叶林为使其理论合法，提出粘律和粘式律的说法，这些有可查吗？就是他引用的文献，无一例有粘律之词，明显 ...

可见你不懂对联。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-3-25 11:38
最后说明，王力先生的说法虽不合首创之言，但粉丝占绝大多数。其创造的失对，失粘，大拗，小拗，特拗等名词 ...

王力和你们这些糊涂虫有个错的。谁错谁心里明白，嘴硬没用。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-3-25 11:27
不同意针叶林对粘的解释，世间万物都具相吸和相斥，如动物之雌雄，争夺配偶时会大打出手，人也不惜上绞架。 ...

可见你的语文水平和三羊半斤八两而已，原来对你估计过高了~

针叶林

潭州雨梦 发表于 2018-3-25 11:16
三羊提出疑义是正确的，但他解释却是不全面的，也就是说不够准确。失粘有出句失粘，这个情况符合三羊说法， ...

那么第一句与第三句就不会失粘了
--------真是笑话！什么叫折腰体你懂吗？