真诚讨教潭洲雨梦版湘音——渴望折笔沉沙版某地平水音

吟者归来

真诚讨教潭洲雨梦版湘音

                  ——同时讨教折笔沉沙版某地平水音

在“声韵易帜倒计时——离平水韵让贤还有一年零两个月”下，吟者与与针叶林先生交流说：
“你若认可王了一先生这段话，那么你不觉得中古平水韵早就该让贤了吗？你若不认可，还是扯着脖子愣犟，那只能说明你不可理喻~
“古人押韵是依照韵书的。古人所谓“官韵”，就是朝廷颁布的韵书。这种韵书，在唐代，和口语还是基本上一致的；依照韵书押韵，也是比较合理的。宋代以后，语音变化较大，诗人们仍旧依照韵书来押韵，那就变为不合理的了。今天我们如果写旧诗，自然不一定要依照韵书来押韵。不过，当我们读古人的诗的时候，却又应该知道古人的诗韵。””
潭洲雨梦先生点评该帖说：
“王力写的是不一定要依照韵书来押韵。绝无一元化。
“不过，当我们读古人的诗的时候，却又应该知道古人的诗韵。”若读不出，你又怎会知道古人的诗韵呢？”
吟者答曰：
“什么叫语音变化较大？古今语音变化仅仅在入声一端吗？除入声外，好些元音、辅音、调值不都发生变异了吗？你若不信，不妨用你心目中的时下湘音标注一下李太白《静夜思》和王之涣《登鹳雀楼》的读法，让大家看看是不是中古平水韵~
请，请用湘音示范一下！”
考虑到潭洲雨梦先生的首席特邀嘉宾身份，若由其公开示范湘语正音读法，肯定具有十分重要的指导意义，惜乎七八个小时之后潭州先生依然保持沉默，不肯赐教，只好公开发帖讨教，以示郑重。
为示诚意，特将同为湘籍人士的学堂窝人版湘音《静夜思》读法抄录于后，供潭洲雨梦先生参考。列位看官不妨与吟者一起拭目以待，看看潭洲雨梦版湘地平水音与学堂窝人版湘地平水音有何出入，以及二者与资深古音韵学家构拟的准唐代正音之间有何异同。大过年的，自是幸事一桩哈。

【附录】学堂窝人版现代湘地平水音（以《静夜思》为例）

“jin  ya  si

cang  j无  min  yue  guang,

ni      shi   di    shang  sang.

ju    tou   wang   min  yue,

di    tou   si      gu    xiang.”

【高挂共赏】
潭洲雨梦版现代湘地平水音——以《静夜思》和《登鹳雀楼》为例（热切期待中）：

吟者归来

新韵发言人先生说，昨日刚发的一个主帖仍被站方审核中，尚未通过审核。

为将与潭洲雨梦先生的研讨引向深入，特赐原稿并建议先于屏间征求意见。

通韵诗词是个伪命题

       ——与潭州雨梦先生商榷

文/新韵发言人

       潭洲雨梦先生与吟者先生屏间交流时说，他十多年就当过新韵版主，而且所写新韵诗词全部符合新旧韵，称之为通韵诗词。细心的朋友不难发现，这套说辞其实就是“新声旧韵皆宜”的翻版。关于新声旧韵皆宜，早有打神者先生在“新声旧韵皆宜”是个伪命题（植杖叟先生请进）”中提出批评，鉴于潭洲雨梦之说换汤不换药，而打神者原文又不长，我们不妨直接引用，作为对潭洲雨梦先生的学术批评，同时也是对持类似观点者的一种警策。潭洲雨梦先生并其他朋友若有不同意见，尽可提出反批评，热诚欢迎大家在学术范畴内展开自由研讨。

【附录】

“新声旧韵皆宜”是个伪命题

文/打神者

       时常看到有诗友在诗题后标明“新声旧韵皆宜”之类字样，不以为然。日前，资深诗友植杖叟先生在拙作“早行【东南韵】”下临帖说：“这首诗，合于平水韵，也合于新韵”，请恕我直言，笔者对此实在不敢苟同。
       诗韵的本质毕竟是声韵。说实话，作为现代读书人，对于晚清以前的旧韵，笔者实在是读不来听不懂，委实惭愧之至。大量事实表明，数以亿计的国人亦然。以拙作“早行【东南韵】”为例，尽管按相应韵书纸面上的平仄归属判断，无论句中平仄还是句尾韵脚都是合乎旧韵的，可是，谁又能按旧韵读音规范确切读出来呢？即便有个把人能读，又有几人真能听得懂呢？回答显然是否定的。

       毋庸讳言，现今一些方言中的确有中古乃至上古音遗存，然而即便以方言的角度观之，古今读法也存在巨大差异，这些差异不仅体现在入声字的多寡及其读音的规范性方面，更体现在众多古今非入声字元音（韵母）、辅音（声母）的南辕北辙，这是不争的事实。

       “新声旧韵皆宜”之类说法显然是建立在案头文学基础之上的。窃以为，失却了科举制这一重要封建基础，时下盛行的所谓格律诗理当返璞归真，尽早走出案头文学的窠臼，回归读书人、回归官场、回归民间、回归大自然、回归舌间耳畔。惟其如此，振兴现代民族诗词文化才不致成为空谈。
       是吴语就标吴语韵，是粤语就标粤语韵，是温州话就标温州韵，是客家话就标客家韵，是东南规范方言就标《东南韵》，是现代读书音就标所谓新声韵，不要希冀脚踏两只船，不要寻求左右逢源，不要以现今某地方言冒称中古韵抑或上古韵，一是一二是二，这才算实事求是，也才是一个科学的态度吧？

吟者归来

潭州雨梦先生若是没有金刚钻，自然不敢揽瓷器活儿，故此阅罢““新声旧韵皆宜”是个伪命题”后仍然坚称：

吟者归来 发表于 2018-3-3 22:18 潭州先生未见打神者先生这帖吗？ 本帖最后由 打神者 于 2016-7-26 21:26 编辑 他算哪路神仙，他读不来，别人就都读不来？别说从古至今平水各地读音小有差异，就是在今音推广近百年，各地讲的普通话，连他们老乡都听不憧，一时传为笑柄。 笑料一则 1967年，余受命参加水电部驻上海电力设备催交小组，（因当时全国武斗，大量设备滞交）一日接一电话，不知所云，小组同仁来自五湖四海，均听不懂他说什么。只好请来华东电管局专家组组长接，也听不明白，组长用上海话发了一句牢骚，那边立马改说一口流利的上海话。原来是上海人说普通话，全国人民都听不懂。哈哈，五十余年，现在想来都好笑。

吟者归来

有道是牛皮不是吹的，火车不是推的。事关大是大非，潭洲雨梦先生总得露两手给大家看看不是~

吟者归来

诚盼本版首席特邀嘉宾潭洲雨梦先生并其他湘籍诗友不吝赐教！

吟者归来

潭洲雨梦先生的徒子徒孙们也可前来助阵，帮乃师自圆其说哈~

吟者归来

格那丁师徒、吾闽伉俪亦可友情赞助，并可一起上，共同拉潭洲雨梦先生一把~

吟者归来

大中华内外汉诗作者和评者均可前来助阵，共同襄助一臂之力，帮潭洲雨梦先生渡过难关~

吟者归来

恭请潭州雨梦先生！

针叶林

吟者与与针叶林先生交流说：
“你若认可王了一先生这段话，那么你不觉得中古平水韵早就该让贤了吗？你若不认可，还是扯着脖子愣犟，那只能说明你不可理喻~
------别扯上我。因为我早已回复过：不合理的东东多了，都不执行了吗？这是不可能的。比如平水韵，尽管有不合理之处，但大家用的顺手，不合理也成合理的了。如此即双轨而已，还要继续使用下去，直到永远！

光明

吟者归来 发表于 2018-3-4 21:46
恭请潭州雨梦先生！

不急，老谭正在幽会情人呢！马上就来！……哈哈……

吟者归来

针叶林 发表于 2018-3-4 21:47
吟者与与针叶林先生交流说：
“你若认可王了一先生这段话，那么你不觉得中古平水韵早就该让贤了吗？你若不 ...

你这算什么逻辑？简直岂有此理！
若照你的说法推论，则不难得出：
贪污腐化确是一种不合理，可贪腐的人多了，法不责众，都不贪污腐化行吗？贪腐尽管不宜，但大家贪腐惯了，贪着也顺手，不合理也成合理的了。如此则既贪又腐可也，还要继续贪腐下去，直到永远！
这可是照你在逻辑推论的，可乎？

针叶林

吟者归来 发表于 2018-3-4 22:02
你这算什么逻辑？简直岂有此理！
若照你的说法推论，则不难得出：
贪污腐化确是一种不合理，可贪腐的人多 ...

你说的基本没错。反腐所以是长期任务，纪委反贪局所以是常设机构直到永远。你不信？

吟者归来

针叶林 发表于 2018-3-4 22:05
你说的基本没错。反腐所以是长期任务，纪委反贪局所以是常设机构直到永远。你不信？ ...

诗词门外汉先生，你这又算哪门子逻辑？

贪污腐化确是一种不合理，可贪腐的人多了，法不责众，都不贪污腐化行吗？贪腐尽管不宜，但大家贪腐惯了，贪着也顺手，不合理也成合理的了。如此则既贪又腐可也，还要继续贪腐下去，直到永远！

连这推论也基本没错？看来你真是疯了！

针叶林

吟者归来 发表于 2018-3-4 22:18
你这又算什么逻辑？

贪污腐化确是一种不合理，可贪腐的人多了，法不责众，都不贪污腐化行吗？贪腐尽管不 ...

贪腐和反贪这一对矛盾永远存在，无论何种社会制度，无论古今。你信吗？有如中国诗词今古韵会长期共存永远双轨，不信打赌？

吟者归来

针叶林 发表于 2018-3-4 22:20
贪腐和反贪这一对矛盾永远存在，无论何种社会制度，无论古今。你信吗？有如中国诗词今古韵会长期共存永远 ...

你个毫无廉耻美丑是非善恶观念的诗词门外汉居然奢望跟吟者打赌？借以抬高身价还是再露他一小脸儿啊？

针叶林

吟者归来 发表于 2018-3-4 22:38
你个毫无廉耻美丑是非善恶观念的诗词门外汉居然奢望跟吟者打赌？借以抬高身价还是再露他一小脸儿啊？ ...

毫无廉耻美丑是非善恶观念的诗词门外汉-----吟者，必输无疑！谓予不信，拭目以待201954！！
平水新韵永远并行，绝不会以毫无廉耻的吟者意志为转移！让吟者的新韵皇帝梦见鬼去吧~~~

潭州雨梦

从来不屑新旧韵之争。我只骑墙观猴戏。

吟者归来

潭州雨梦 发表于 2018-3-5 07:19
从来不屑新旧韵之争。我只骑墙观猴戏。

潭州先生好！
不是什么新旧韵之争，而是真诚讨教。尊驾毕竟贵为诗词理论版首席特邀嘉宾，若是拒不应答，诗友们会怎么想呢？恐怕有损兄台形象哦~从这个意义上说，对兄而言不是屑不屑的问题，而应是箭在弦上不得不发吧！

学堂窝人版现代湘地平水音（以《静夜思》为例）如下：

“jin  ya  si

cang  j无  min  yue  guang,

ni      shi   di    shang  sang.

ju    tou   wang   min  yue,

di    tou   si      gu    xiang.”

料想潭州兄也是基本同意的吧？你觉得这是中古平水韵吗？

吟者归来

光明 发表于 2018-3-4 21:57
不急，老谭正在幽会情人呢！马上就来！……哈哈……

潭州先生疑似已然气馁，在18楼高挂起免战牌了~呵呵~

光明

老谭是个慢性子，不急，完事了就会来的！

吟者归来

光明 发表于 2018-3-5 10:06
老谭是个慢性子，不急，完事了就会来的！

但愿如此，否则潭州雨梦先生这回恐怕得栽了。

吟者归来

针叶林 发表于 2018-3-4 22:51
毫无廉耻美丑是非善恶观念的诗词门外汉-----吟者，必输无疑！谓予不信，拭目以待201954！！
平水新韵永远 ...

你从未讲出个正经道理来，只会偷换概念，无理狡辩，要么就是扯着嗓子干嚎。有理还在声高吗？

吟者归来

同时讨教格那丁版蜀地平水音

吟者归来

同时讨教杨逍版闽地平水音

吟者归来

特别讨教针叶林版东北平水音

吟者归来

如果说格那丁与杨逍的平水音多少还有些靠谱的话，那么土生土长的东北人针叶林先生的平水音就纯属附庸风雅了。比如，针叶林诵读老杜的"野径云俱黑"句，大抵是这样子的：“ye  jing  yun  ju hei”，除将黑字简单地读成普通话去声、俱字生硬地读成普通话平声外，其他全是现代普通话读法。事实上，广义北方地区的很多平水韵达人也都是这么读的。

唐人已活

吟者归来 发表于 2018-3-5 16:06
如果说格那丁与杨逍的平水音多少还有些靠谱的话，那么土生土长的东北人针叶林先生的平水音就纯属附庸风雅了 ...

南腔北调啊，在相声里是不是小丑角？

吟者归来

唐人已活 发表于 2018-3-5 16:28
南腔北调啊，在相声里是不是小丑角？

那倒未必。
这些人在业内可牛着呢，七个不服八个不忿，瞧不上这个看不上那个的，因为人家（佯装）会读中古平水韵啊！多高端的学问、多高大的形象、多高雅的事情啊！

吟者归来

吟者归来 发表于 2018-3-5 15:29
同时讨教杨逍版闽地平水音

博文（昙园伊人、亦舒）代为赐教亦可。