【新诗体探讨之二】诗的格式

潭州雨梦

诗歌，一切韵文之总体，包括唐以前一切诗体，唐以后的近体，元曲直至现代的民歌，散文诗，流行歌词，翻译诗。。。。。
诗词，诗歌中一分支，仅指格律诗，及格律词

针叶林

潭州雨梦 发表于 2017-10-26 18:31
亦可称古风体

这些新歌词和古风还是有很大区别的：
1，古风使用古文即文言，新诗现代汉语并且口语化
2，古风皆用韵，只是韵部宽于平水韵部，而且可以换韵，可以押平韵也可以押仄韵。但换韵还是有规律的。而现代新诗押韵很随便甚至可以不押韵，毫无规律可言。
3，新诗每句字数比古风还要随便。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-26 09:47
　我从不主张"自度词″，词谱已经够多了，总有一款适合使用。
　古诗词句法的提法值得探讨，文化是有承传 ...

    我从不主张"自度词″，词谱已经够多了，总有一款适合使用。
　古诗词句法的提法值得探讨，文化是有承传的，古诗词句法在口语中也常有使用，只是用词不同罢了。
　请在下一专题进行讨论。
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  从这一贴中我似乎理解了你的意思！

  从你“从不主张‘自度词’”一句中可知，你是不主张诗词格式创新的，因为“自度词”也是一种诗词格式创新的主张。


  你的“格式自定”只是主张在原有的诗词格式中选择一种符合自己创作的格式来就行了。“词谱已经够多了”，其中总有一款会符合作者所创作的新的作品的需要的。


  先生说的是这个意思吗？

针叶林

我猜不会是从诸多词谱中选定一谱作格式。那多单调啊！

潭州雨梦

我多年前即收集并认真研究各种新诗｛词）体的论文，不外乎下列几种
1.冠以旧词牌，或诗体名，不论平仄，实伪词，伪律绝也
2.自度词：自创新谱，其它与格律词无异。实步古人后尘，亦有可取之调
3.新诗体（度词）：天马行空，不讲平仄，押韵（包括平仄转韵和换韵）或不押韵，不论平仄，不定句数，字数。好的似古风，差的实大杂汇。

针叶林

前面瑞丰堂希望拿出样板诗。我看了楼主样板诗认为像新歌词“四渡赤水出奇兵”。所以我认为新诗可以如天马行空，独来独往，一个人一个风格，最重要的是实践并且随时总结出理论。

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-26 17:51
“格式自成”其实就是“格式”创新。
“格式”当然可以创新。但是当自己创新出来的“格式”， ...

    您的格式概念是词谱，新诗体不是自度词，它的格式只追求与当时的写作内容配套，不追求重复使用，您看看自由体新诗有无数种格式便知。

水龙

潭州雨梦 发表于 2017-10-26 18:29
总有些人爱标新立异

　我不看好自度词，因为从承传的角度考虑，不主张自度。词谱从历史承传下来的，数量又够多，没有必要画蛇添足，制造混乱。第二，没有相匹配的社会环境。自度的词只能在小圈子里发酵，也很难得到承认和推广。第三，词是唱的，虽然后来乐谱失传，但它的平仄应该是合音律的。词的自度者应该在音律上有一定造诣。现在出现的自度词多数徒有其表，实际上是杂言诗。杂言诗一样出好作品，何必去套词的虚名。

水龙

潭州雨梦 发表于 2017-10-26 18:31
亦可称古风体

　　我认为歌词与古风不同，精练程度不同，韵律感不同，格式不同。古风常采用五言七言拗句，显示出一种高古风格。

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-26 19:54
我从不主张"自度词″，词谱已经够多了，总有一款适合使用。
　古诗词句法的提法值得探讨，文化是有承 ...

　　新诗体不是自度词，自度词也属于词，不是一种新诗体。
　　别忘了，这里讨论的只是新诗体的格式，主张“格式自成”，也不排除“格式自定”。
　　“格式自定”只是使用律绝词曲的某一种外在的格式，不遵守它的韵律内涵。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-26 21:06
您的格式概念是词谱，新诗体不是自度词，它的格式只追求与当时的写作内容配套，不追求重复使用，您看 ...

您的格式概念是词谱，新诗体不是自度词，它的格式只追求与当时的写作内容配套，不追求重复使用，您看看自由体新诗有无数种格式便知。

    其实，先生所说的“格式自定”与“自度词”的做法一模一样，都是想在“格式”上创新。

    “格式”当然可以创新。但是当自己创新出来的“格式”，自己照样可以复制出批量的成品，同时也得到社会的认可，别人也会去照样批量复制出成品来，才可以称得上“格式”。

    如果只管一味去“创新”，“创”出无穷无尽的“新”来，连自己也无法照样复制出来的东东不是“格式”，而是随手捏出来的泥疙瘩，捏一个抛一个，能起何作用呢？

    诗的内容，当然不可以批量生产，但诗的“格式”只是外壳，却应该是“批量”的。
    如果没有一定“规格”和“形式”外包装的产品，也只好是散装了——那就是散装式或自由包装式。

“自度词”之所以至今没有得到社会大众的基本承认，就是因为它只有一“词”一“度”，连自己也不能复制，更不用说批量产品了！

     先生的一诗一格，可能走的就是“自度词”创新格式的老路。

水龙

针叶林 发表于 2017-10-26 19:56
我猜不会是从诸多词谱中选定一谱作格式。那多单调啊！

　　这种“格式自定”是一次性的，针对某一次写作。并非是以某一格式作为新诗体的其中之一格式。我说过，新诗体没有固定格式，只有自成的格式和诗者对于某一次创作自定的格式。

潭州雨梦

水龙 发表于 2017-10-26 21:41
　　新诗体不是自度词，自度词也属于词，不是一种新诗体。
　　别忘了，这里讨论的只是新诗体的格式，主 ...

拿出作品来分析，不外三种型式也

水龙

潭州雨梦 发表于 2017-10-26 20:23
我多年前即收集并认真研究各种新诗｛词）体的论文，不外乎下列几种
1.冠以旧词牌，或诗体名，不论平仄，实 ...

　　我提倡的不是您所列的伪新体，我是对诗的四大要素进行了两年深入的研究，找出既适合于当代语境，又具有古典风格的现代诗。第37楼的例诗［入伙］是押韵的，并且每句都是律句，保证的诗的节奏和韵律。但在格式上是自成的，不受拘束。在用语上，平仄上也有一些创新。
　　为了深入讨论，加强印象，我把这个诗体讨论分为6个专题。本帖讨论的只是格式，后面讨论用语的专题在下周贴出。

针叶林

认真研讨诗词的发展和改革的方向，好贴当顶~~

水龙

针叶林 发表于 2017-10-26 20:35
前面瑞丰堂希望拿出样板诗。我看了楼主样板诗认为像新歌词“四渡赤水出奇兵”。所以我认为新诗可以如天马行 ...

　常管说得对，新诗体只是一个规范性的东西，其中格式是自成（也可以自定）的。可以适合不同的风格、不同的题材、不同水平的诗者。“格式自成”保证不同风格的诗者可以写出不同的风格。
　新诗体的关键不在于格式，而在于内涵。用语问题、诗句节奏处理问题、通篇韵律而已问题都要研究，新诗体只有格式学习新诗，重点是继承传统，有所创新。

水龙

潭州雨梦 发表于 2017-10-26 21:43
拿出作品来分析，不外三种型式也

您把有韵有律的归为自度词是不对的，词是有词谱，目的是要别人跟风填的。

潭州雨梦

水龙 发表于 2017-10-26 21:54
　　我提倡的不是您所列的伪新体，我是对诗的四大要素进行了两年深入的研究，找出既适合于当代语境，又具 ...

所谓创新，实则不遵诗律也。不遵诗律，仅按五六七言四句或八句之诗，人皆目之为伪律绝。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-26 22:14
您把有韵有律的归为自度词是不对的，词是有词谱，目的是要别人跟风填的。 ...

词谱中的词都是既有韵又有律的。

水龙

针叶林 发表于 2017-10-26 21:56
认真研讨诗词的发展和改革的方向，好贴当顶~~

　谢谢您把帖子设成高亮，希望更多的诗友参加讨论。
　计划下周一推出【新诗体探讨之三】诗的用语，提出自创的一些新概念，新名词。现在帖子在修改中，尚未定稿。
　望继续关注。

水龙

潭州雨梦 发表于 2017-10-26 22:16
所谓创新，实则不遵诗律也。不遵诗律，仅按五六七言四句或八句之诗，人皆目之为伪律绝。 ...

律绝有律绝的格律，作律绝词曲以外格式的诗，需要创新律句，我称之为广义律句。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-26 22:06
　常管说得对，新诗体只是一个规范性的东西，其中格式是自成（也可以自定）的。可以适合不同的风格、不同 ...

格式的“格”，不会是风格的“格”吧？

任何诗体的关键都“不在于格式，而在于内涵”。新诗体要么干脆不要格式，既然谈到格式，就要把格式谈清楚。这与“关键不在于格式，而在于内涵”应该没什么关系。

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-26 22:21
词谱中的词都是既有韵又有律的。

词谱中的词都是有有韵有律的。不错！
反过来说有韵有律的是词就是不对的，逆定理不存在。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-26 21:42
　　这种“格式自定”是一次性的，针对某一次写作。并非是以某一格式作为新诗体的其中之一格式。我说过， ...

既然是“一次性的”，就不是“格式”了；

杂言诗一样出好作品，又何必去套“格式”的虚名。

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-26 22:31
格式的“格”，不会是风格的“格”吧？

任何诗体的关键都“不在于格式，而在于内涵”。新诗体要么干脆不 ...

《汉语大词典》解释：格式，一定的规格样式。
格是规格，式是样式。在诗中是指句子的长度和数量，就是诗的框架。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-26 22:41
《汉语大词典》解释：格式，一定的规格样式。
格是规格，式是样式。在诗中是指句子的长度和数量，就是诗 ...

句子的长度和数量，对应的是句子的规格和样式，不是一首诗的规格和样式。所以说，一首诗一个格式的说法是不成立的。

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-26 22:47
句子的长度和数量，对应的是句子的规格和样式，不是一首诗的规格和样式。所以说，一首诗一个格式的说法是 ...

诗是由诗句搭建而成的，众多诗句组成了诗。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-26 22:49
诗是由诗句搭建而成的，众多诗句组成了诗。

在任何一首诗中，只要有一种规定，这种规定就可以复制的。

如有“二句二句各自押韵”的规定，那么，这种“格式”也是可以复制的。无论复制的那首诗中的句子长短，也无论那首诗的长短，段落的多少，只要是“二句二句各自押韵”的，那就是同一格式的诗。
如果诗中出现了三句押韵或四句才押韵的情况，就不符这种格式了。
如果连一种规定都没有，“脚踏西瓜皮，滑到哪里算哪里”的话，那就是自由体，不需要“格式”。

其实，没有格式的自由体新诗照样可以写出好作品来。

针叶林

学海长孺 发表于 2017-10-26 22:47
句子的长度和数量，对应的是句子的规格和样式，不是一首诗的规格和样式。所以说，一首诗一个格式的说法是 ...

我体会楼主的意思是写诗时先要构思诗的“格式”------即外观和形式。诗是讲究外观和形式的。比如马雅可夫斯基的诗歌，有阶梯式的，国内新诗作家也有一句话分多行的写法，这些就是“自定格式”，即每句和每行的字数，排列方式等。不知对不？

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-26 23:08
在任何一首诗中，只要有一种规定，这种规定就可以复制的。

如有“二句二句各自押韵”的规定，那么，这种 ...

    您举的例子已经涉及到诗的写作方法了，应该是对诗的韵律规定，不是外在的格式。
诗的格式是外在的东西，诗句的长度、数量及其排列方式，是诗的架构。好像是房屋的框架一样，内部怎样装饰，是另一个问题，是以候要专门讨论的问题。
　黑格尔在谈到形式与内容的关系时说，“一定的内容就决定它的适合的形式”， 形式是指把事物的内容诸要素统一起来的结构或外部表现方式。
　格式自定是对传统概念的一次革新，是基于自由体新诗流行的成功实践。