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【新诗体探讨之二】诗的格式

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发表于 2017-10-23 08:38:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 水龙 于 2017-10-27 10:05 编辑

 诗的格式是由诗句搭建的整体架构,格式是诗的要素之一。
 格式为用,内容为体,新诗体的格式应该为诗的内容服务。
 作诗应是感于哀乐,缘事而发,事有不同,哀乐各异。现代人生活节奏快,新事物层出不穷,人的思想活跃,不易为框框束缚。当诗者尽情挥洒于字词之间时,诗无定篇,行无定字。
 长句和短句⑴各有修辞效果。长句或细腻委婉,或气势磅礴;短句则生动明快、节奏紧凑。长短句子的不同运用可表达不同的情感,也使诗篇形成不同的节奏。长短参差的句式宜于抒发激昂或缠绵的情感,整齐的句式一般宜用于平和庄重的叙事或抒情;短的篇幅常用于写景,长的篇幅则常见于叙事。采用何种格式,即诗的行数和每一句的字数应该由诗者根据写作的内容和要表达的情感量身订制,这样才有利于自由地表现个人的思想感情。
 诗的格式按通篇句子的长短可粗分为齐言和杂言两类,齐言诗各句子长度相同,有如律绝;杂言诗各句子的长度参差,有如新诗。多数情况下,诗应该采用杂言,即长短句形式。这种长短句每行大致有一个完整的意思,按完整的意思断句,而不是按语顿分行。如果需要,诗也可以采用齐言形式,使用长度相同的句子来表达诗者的情感。
 除了长篇的叙事之外,诗的篇幅不宜过长,诗句也不宜过长。短小精干,朗朗上口,雅俗共赏的诗篇更容易流传。
 律绝词曲具有一千多个固定的格式,要从中挑选适合的格式进行写作也不是容易的事,所以新诗体不应设固定的格式。格式不固定并不是没有格式,只是格式由诗者按表达的内容自定。格式自定既汲取了现代新诗的优点,也是对传统杂言诗风格的承传。
 格式自定解除了格式对思维的束缚,为诗者创作提供了自由发挥的空间。但是格式自定也要求诗者的每一首诗都要写出符合这首诗内容的特异形式,这其实更加考验诗者驾驭文字的能力,更有利于高质量诗作的出现。
 诗者也可以使用自己习惯的格式或借用律绝或小令的格式来叙事抒情。但这时的格式不一定能做到与要表达的内容完全相称。一种格式写多种题材,也难免出现衣不适体的现象。
 格式自定包括了三层意思。一是诗者并没有固定的格式,格式在创作过程中自然形成;二是诗者根据要写的题材和内容,在写作前规划一个合适的格式,然后进行写作;三是根据要写的题材和内容,选用现有的合适的格式来表达内容。
 诗者可根据自己的习惯来确定诗的格式。

 注:⑴  诗句比较精练短小,一般认为6个字及以上的句子即为长句。

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发表于 2017-10-23 11:49:44 | 显示全部楼层
“格式自定”是否就是自度曲(词)啊?

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应该类似于杂言诗。  详情 回复 发表于 2017-10-23 13:11
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 楼主| 发表于 2017-10-23 13:11:48 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-23 11:49
“格式自定”是否就是自度曲(词)啊?

应该类似于杂言诗。

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杂言:指诗句字数不定的诗。古风(包括入律的古风),词,曲,现代诗,都可以认为是杂言诗。这样定义“格式自定”似太宽。还须有其他条件吧?  详情 回复 发表于 2017-10-23 14:25
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发表于 2017-10-23 14:25:53 | 显示全部楼层
水龙 发表于 2017-10-23 13:11
应该类似于杂言诗。

杂言:指诗句字数不定的诗。古风(包括入律的古风),词,曲,现代诗,都可以认为是杂言诗。这样定义“格式自定”似太宽。还须有其他条件吧?

点评

律绝、词、曲有固定格式,不是格式自定。只有杂言古诗和现代新诗是自定的格式。 现代新诗格式自定,这是它流行的原因之一。所以说,新诗体的格式吸收的杂言古诗和现代新诗长处。我认为格式自定是新诗体走向  详情 回复 发表于 2017-10-23 15:02
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 楼主| 发表于 2017-10-23 15:02:24 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-23 14:25
杂言:指诗句字数不定的诗。古风(包括入律的古风),词,曲,现代诗,都可以认为是杂言诗。这样定义“格 ...

    律绝、词、曲有固定格式,不是格式自定。只有杂言古诗和现代新诗是自定的格式。
    现代新诗格式自定,这是它流行的原因之一。所以说,新诗体的格式吸收的杂言古诗和现代新诗长处。我认为格式自定是新诗体走向大众化的前提之一。
    当然,新诗体写出的诗可能与您所列诗体是相似的,但只是格式上的相似。而格式只是诗的重要要素之一,是外在的东西。具有同样格式的作品,不一定都是诗。
    诗决定性的要素在节奏和韵律上,后者将分别进行讨论。
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发表于 2017-10-23 18:32:55 | 显示全部楼层
如果要创新,那么新诗体的格式应是第一要素,首先映眼帘的要与众不同,这样才叫新,个见!

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 谢谢版主提出不同意见。  可能版主看到古典诗词具有几种喜闻乐见的诗体,习惯于每种诗体都具有固定的格式,所以要求新诗体也要具有一种与众不同的独特格式。  依我看,能够符合所有题材、所有内容的格式是不存在  详情 回复 发表于 2017-10-24 08:50
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发表于 2017-10-23 22:37:24 | 显示全部楼层
杂言诗古已有之,不算新。水龙先生的新诗体,似乎就是寸草的放体。

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谢谢植杖叟先生指点。 诗在格式上粗分只有齐言诗和杂言诗两种,新诗体格式自定,估计以杂言诗为主,但没有规定都是杂言诗。但是从格式上看类于古体诗,也可以说格式上是对古体诗的承传。 这两年我很少上  详情 回复 发表于 2017-10-24 09:31
恩,是有点这意思。请寸草来看看。  详情 回复 发表于 2017-10-24 03:11
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发表于 2017-10-24 03:11:06 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-10-23 22:37
杂言诗古已有之,不算新。水龙先生的新诗体,似乎就是寸草的放体。

恩,是有点这意思。请寸草来看看。

点评

这篇讨论只是讨论新诗体的格式问题,格式只是要素之一,不是诗的重要要素,只是一个格式并不能说明新诗体的本质特点。我还没有拜读过寸草先生的放体,如果像放体,只能说是形似放体。 也许我与寸草先生的观  详情 回复 发表于 2017-10-24 10:15
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 楼主| 发表于 2017-10-24 08:50:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 水龙 于 2017-10-24 08:51 编辑
光明 发表于 2017-10-23 18:32
如果要创新,那么新诗体的格式应是第一要素,首先映眼帘的要与众不同,这样才叫新,个见! ...

 谢谢版主提出不同意见。
 可能版主看到古典诗词具有几种喜闻乐见的诗体,习惯于每种诗体都具有固定的格式,所以要求新诗体也要具有一种与众不同的独特格式。
 依我看,能够符合所有题材、所有内容的格式是不存在的。否则,古典诗也不会有那么多的格式供诗者选用。要提出一个标新立异的新格式,而且要让它符合所有内容,几乎是不可能办到的事。
 格式只是个架构,里面的内容才是重点,格式对内容有一定的制约作用。格式的创造、把握必须与题材内容取得艺术上的高度统一,当前古典诗词小众化的主要原因是语境的改变,但是格式限制也是原因之一。
 现在写新诗的人比写古典诗多得多,最重要的原因是新诗的格式自定,没有固定的格式,具有无限多的格式变化,随意写几句就认为是诗。这种易学易写的特点非常受青年人的欢迎,也是它比较流行的原因,是压倒传统诗词的最大优势。
 所以,我认为格式自定是最好的格式。由诗者自定的格式显然更能符合所写内容的要求。也是吸引年青人回归传统的最好方式。

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 楼主| 发表于 2017-10-24 09:31:08 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-10-23 22:37
杂言诗古已有之,不算新。水龙先生的新诗体,似乎就是寸草的放体。

    谢谢植杖叟先生指点。
    诗在格式上粗分只有齐言诗和杂言诗两种,新诗体格式自定,估计以杂言诗为主,但没有规定都是杂言诗。但是从格式上看类于古体诗,也可以说格式上是对古体诗的承传。
    这两年我很少上论坛,恕孤陋寡闻,我还没有见过寸草先生的放体。寸草先生在我印象中是提倡自度词的。
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发表于 2017-10-24 09:57:10 | 显示全部楼层
如格式自定,那则仍似新诗无疑了。

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仅从格式上看,新诗体是类似于新诗。 为什么新诗比近体诗流行,没有格式限制是原因之一。现代年轻人对诗的理解是比较肤浅的,以为是句子短、分行写、篇幅短小就是新诗,以致“新诗”颇为流行。以致“当今文  详情 回复 发表于 2017-10-24 10:10
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 楼主| 发表于 2017-10-24 10:10:46 | 显示全部楼层
光明 发表于 2017-10-24 09:57
如格式自定,那则仍似新诗无疑了。

    仅从格式上看,新诗体是类似于新诗。
    为什么新诗比近体诗流行,没有格式限制是原因之一。现代年轻人对诗的理解是比较肤浅的,以为是句子短、分行写、篇幅短小就是新诗,以致“新诗”颇为流行。以致“当今文坛,一提起诗人二字,人们想到的,就是写自由诗的文人”。
    新诗体不能不学习格式自定这个新诗大众化的法宝,为已所用。
 但只是格式相似,在节奏、韵律和用语上与新诗不一样。
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 楼主| 发表于 2017-10-24 10:15:21 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-24 03:11
恩,是有点这意思。请寸草来看看。

    这篇讨论只是讨论新诗体的格式问题,格式只是要素之一,不是诗的重要要素,只是一个格式并不能说明新诗体的本质特点。我还没有拜读过寸草先生的放体,如果像放体,只能说是形似放体。
    也许我与寸草先生的观点是近似或者甚至相同的。
    欢迎寸草先生光临指导。
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发表于 2017-10-24 10:29:14 | 显示全部楼层
如此,则新月派当属了!

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 非也!  我并不写新诗,虽然对新月派也有所闻,但绝对称不上研究。  我对新诗体的认识,多数还是受古典诗词的影响。研究了古典诗词小众化的原因,并据此制定新诗体的格式。  从这个意义上来说,新诗体是旧诗体  详情 回复 发表于 2017-10-24 11:05
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 楼主| 发表于 2017-10-24 11:05:50 | 显示全部楼层
光明 发表于 2017-10-24 10:29
如此,则新月派当属了!

 非也!
 我并不写新诗,虽然对新月派也有所闻,但绝对称不上研究。
 我对新诗体的认识,多数还是受古典诗词的影响。研究了古典诗词小众化的原因,并据此制定新诗体的格式。
 从这个意义上来说,新诗体是旧诗体的改良,也可以说格式是对古体诗的承传。说是格式类似于新诗,只是考虑到更形象和通俗罢了。
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发表于 2017-10-24 11:08:51 | 显示全部楼层
那这个重任就交给你了,期待改革!

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 谢谢!  我是一介小民,诗词造诣不深,在诗界影响力为零,担负不起如此重任。  只是经过两年的研究,我是有一些想法。拿出来讨论就是大家群策群力,共同为诗的发展创新作出努力。    详情 回复 发表于 2017-10-24 11:20
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 楼主| 发表于 2017-10-24 11:20:39 | 显示全部楼层
光明 发表于 2017-10-24 11:08
那这个重任就交给你了,期待改革!

 谢谢!
 我是一介小民,诗词造诣不深,在诗界影响力为零,担负不起如此重任。
 只是经过两年的研究,我是有一些想法。拿出来讨论就是大家群策群力,共同为诗的发展创新作出努力。
 
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发表于 2017-10-24 11:47:10 | 显示全部楼层
说的好先生!
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 楼主| 发表于 2017-10-24 11:51:35 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-25 09:05:24 | 显示全部楼层
居先生文中所述的“格式自定”就是没有特定格式的诗,这和现代的自由体诗有什么区别呢?如果和自由体诗没有区别,就不是诗体的创新了。

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谢谢首版的意见。  我认为格式不等于体裁,也不等于诗体。  格式只是诗体最表面的东西,就像装东西的瓶子、袋子而已,里面的东西更重要。我认为除去用语和内容之外,诗体最重要的内涵是韵律。新诗体的格式与自  详情 回复 发表于 2017-10-25 10:54
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 楼主| 发表于 2017-10-25 10:54:40 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2017-10-25 09:05
居先生文中所述的“格式自定”就是没有特定格式的诗,这和现代的自由体诗有什么区别呢?如果和自由体诗没有 ...

   谢谢首版的意见。
 我认为格式不等于体裁,也不等于诗体。
 格式只是诗体最表面的东西,就像装东西的瓶子、袋子而已,里面的东西更重要。我认为除去用语和内容之外,诗体最重要的内涵是韵律。新诗体的格式与自由体新诗相同,并不等同于韵律这些内涵相同。
 以前我也习惯于套用律绝这些现成的格式写诗,总是把新诗体作为一种标新立异的格式来考虑。但是诗的格式是为内容服务的,挖空心思也不可能找出一种能够适合于所有的题材和内容的格式。后来脑洞大开,才想到格式自定这个方法。
 格式自定就是有无数个格式,总有一个格式适合所写的题材和内容。关键是要由诗者的感觉来自定或形成。多数情况下,诗的格式并不是在开始写诗时就自定的,而是诗者在写诗的过程中依照内容和情感的发展形成的,诗写成了,独特的格式就出现了。这样就完全解除了格式的束缚。
 也许“格式自定”这个用语只能描述格式形成的结果,还不能完全描述格式形成的过程,也许用“格式自成”更形象,更客观。
 您的看法呢?

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我认为;“格式自定”的诗=格式自成”的诗=没有格式的诗=没有任何框框的现代自由体新诗。 没有任何框框的现代自由体新诗的好处就是“自由”二字,除了用“诗”的语言连贯成篇外,不受其它的任何框框限制,可以让作  详情 回复 发表于 2017-10-25 14:52
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发表于 2017-10-25 14:52:06 | 显示全部楼层
水龙 发表于 2017-10-25 10:54
谢谢首版的意见。
 我认为格式不等于体裁,也不等于诗体。
 格式只是诗体最表面的东西,就像装东西 ...

我认为;“格式自定”的诗=格式自成”的诗=没有格式的诗=没有任何框框的现代自由体新诗。

没有任何框框的现代自由体新诗的好处就是“自由”二字,除了用“诗”的语言连贯成篇外,不受其它的任何框框限制,可以让作者随意发挥。

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应该是:“格式自定”的诗=“格式自成”的诗≠没有格式的诗≠没有任何框框的现代自由体新诗。  格式是诗句和若干诗句构成的架构。“格式自定”之后,它是有格式的,不是没有格式的诗。至于现代自由体新诗,写  详情 回复 发表于 2017-10-25 20:07
同意“格式自定”==没有格式。没有格式,没有声律==现代自由诗。这样推理应该没有问题。  详情 回复 发表于 2017-10-25 14:56
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发表于 2017-10-25 14:56:15 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2017-10-25 14:52
我认为;“格式自定”的诗=格式自成”的诗=没有格式的诗=没有任何框框的现代自由体新诗。

没有任何框框 ...

同意“格式自定”==没有格式。没有格式,没有声律==现代自由诗。这样推理应该没有问题。

点评

  “格式自定”之后,即诗写成之后就应该有了格式。   现代自由诗还是有一定节奏和韵律的,不过与古典诗词的表现方式不同,也不明显。这点我将在【新诗体探讨之四】讨论。  详情 回复 发表于 2017-10-25 20:08
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发表于 2017-10-25 15:28:51 来自手机 | 显示全部楼层
还是比较希望先见到比较靠谱的成品实例。

点评

 谢常管关注。  今天下午出去忙了一下午,刚才忙于回复学海首版的帖子,迟复为憾,望见谅。  本来是想讨论结束之后,大家对新诗体有了完整概念时再贴出评论的。为了解决对“格式自定”的疑问,先贴出一首这类诗,  详情 回复 发表于 2017-10-25 21:14
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发表于 2017-10-25 20:05:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 学海长孺 于 2017-10-25 20:06 编辑

格式只是诗体最表面的东西,就像装东西的瓶子、袋子而已——水龙

我认为:“装东西的瓶子、袋子”是有形可循的,而“格式自定”或“格式自成”是没有任何东西可循(参照)的。

点评

诗者想要描写的事物和情感就是“物”,需要自己创造一个合适的格式去承载它。  详情 回复 发表于 2017-10-25 20:44
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学海长孺 发表于 2017-10-25 14:52
我认为;“格式自定”的诗=格式自成”的诗=没有格式的诗=没有任何框框的现代自由体新诗。

没有任何框框 ...

    应该是:“格式自定”的诗=“格式自成”的诗≠没有格式的诗≠没有任何框框的现代自由体新诗。
 格式是诗句和若干诗句构成的架构。“格式自定”之后,它是有格式的,不是没有格式的诗。至于现代自由体新诗,写成之后都是有格式的。
 在“格式自定”上新诗体是借鉴了现代自由体新诗的优点,不受其它的任何框框限制,可以让作者随意发挥。但除了格式上的东西,其它方面是毫无相同之处。
 就好像,甲是男人,乙是女人,甲穿了件红外套,乙也穿了件一样的红外套。但甲乙的姓别不变。外套只是外在的东西,不会影响到本质的东西。
 可能把格式与格律的概念混淆了,格是格律的格,律是格律的律,两者依存,但不是一样的东西。
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 楼主| 发表于 2017-10-25 20:08:27 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-10-25 14:56
同意“格式自定”==没有格式。没有格式,没有声律==现代自由诗。这样推理应该没有问题。 ...

  “格式自定”之后,即诗写成之后就应该有了格式。
  现代自由诗还是有一定节奏和韵律的,不过与古典诗词的表现方式不同,也不明显。这点我将在【新诗体探讨之四】讨论。

点评

同类产品,其形状可能也会五花八门,但任何一“花”一“门”的成品,都是同形状而批量生产的。如最简单饼干吧,三角形的、正方形的、圆形的……哪一种不是批量生产的? 若“格式自定”或“格式自成”,“即诗写成之  详情 回复 发表于 2017-10-25 20:37
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发表于 2017-10-25 20:37:56 | 显示全部楼层
水龙 发表于 2017-10-25 20:08
  “格式自定”之后,即诗写成之后就应该有了格式。
  现代自由诗还是有一定节奏和韵律的,不过与古 ...

同类产品,其形状可能也会五花八门,但任何一“花”一“门”的成品,都是同形状而批量生产的。如最简单饼干吧,三角形的、正方形的、圆形的……哪一种不是批量生产的?

若“格式自定”或“格式自成”,“即诗写成之后就应该有了格式”,岂不是成了一首诗一个“格式”?这还叫“格式”吗?

点评

 是一首诗一个格式,格式与内容相适合。每一个题材和内容都应该有与它相匹配的格式。  诗是不可以批量生产的。  详情 回复 发表于 2017-10-25 20:49
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 楼主| 发表于 2017-10-25 20:44:45 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2017-10-25 20:05
格式只是诗体最表面的东西,就像装东西的瓶子、袋子而已——水龙

我认为:“装东西的瓶子、袋子”是有形 ...

诗者想要描写的事物和情感就是“物”,需要自己创造一个合适的格式去承载它。
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 楼主| 发表于 2017-10-25 20:49:11 | 显示全部楼层
学海长孺 发表于 2017-10-25 20:37
同类产品,其形状可能也会五花八门,但任何一“花”一“门”的成品,都是同形状而批量生产的。如最简单饼 ...

 是一首诗一个格式,格式与内容相适合。每一个题材和内容都应该有与它相匹配的格式。
 诗是不可以批量生产的。

点评

诗,当然不可以批量生产,但诗的“格式”却应该是“批量”的。  详情 回复 发表于 2017-10-26 11:38
我认为:“格”是规格,“式”是形式。 “格式”当然可以创新。但是当自己创新出来的“格式”,自己照样可以复制出批量的成品,同时也得到社会的认可,别人也会去照样批量复制出成品来,才可以称得上“格式”。 如  详情 回复 发表于 2017-10-26 11:36
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