【新诗体探讨之二】诗的格式

水龙

瑞丰堂 发表于 2017-10-25 15:28
还是比较希望先见到比较靠谱的成品实例。

　谢常管关注。
　今天下午出去忙了一下午，刚才忙于回复学海首版的帖子，迟复为憾，望见谅。
　本来是想讨论结束之后，大家对新诗体有了完整概念时再贴出评论的。为了解决对“格式自定”的疑问，先贴出一首这类诗，让对“格式自定”有一个感性的了解也好。但讨论仍应局限在格式问题上。
　这首小诗只是个例子，并不是说这首诗有多好。
　【入伏】
　［今年气候反常，酷热难耐。］
　才入伏，
　进蒸笼。
　天火炙，
　地气升。
　竹叶卷，
　柏油融。
　街上行人少，
　只有修路工。

　夜暑难消，
　空调开动。
　停电三更热醒，
　草席汗染人形。
　返思修路者，
　辗转到天明。

　这首小诗在写之前没有格式概念，依据灵感一气呵成，即“格式自成”。 写成之后作了些修正，就形成了这种杂言诗格式。
从用语上、韵律上这诗与自由体新诗完全不同。

学海长孺

水龙先生可以将“格式”一词注解一下吗？

针叶林

水龙 发表于 2017-10-25 21:14
　谢常管关注。
　今天下午出去忙了一下午，刚才忙于回复学海首版的帖子，迟复为憾，望见谅。
　本来是想 ...

从用语上、韵律上这诗与自由体新诗完全不同。

-----我感觉这就是一首现代歌词，既无律，也不押韵，但有节奏。
类似的歌词如：
       A过雪山草地
雪皑皑，野茫茫。高原寒，炊断粮。红军都是钢铁汉，千锤百炼不怕难。雪山低头迎远客，草毯泥毡扎营盘。风雨侵衣骨更硬，野菜充饥志越坚。官兵一致同甘苦，革命理想高于天。
                            B 四渡赤水出奇兵
横断山，路难行。 天如火来水似银。 亲人送水来解渴， 军民鱼水一家人。
横断山，路难行。 低重兵，压黔境。 战士双脚走天下， 四渡赤水出奇兵。
乌江天险重飞渡， 兵临贵阳逼昆明。 敌人弃甲丢烟枪， 我军乘胜赶路程。
调虎离山袭金沙， 毛主席用兵真如神。

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-25 21:33
水龙先生可以将“格式”一词注解一下吗？

见本帖第一行。

水龙

针叶林 发表于 2017-10-25 21:33
从用语上、韵律上这诗与自由体新诗完全不同。

-----我感觉这就是一首现代歌词，既无律，也不押韵，但有 ...

　果然像我担心的一样，对诗体没有完整概念时贴出是容易误解的，贴出的时机不对。
　这首诗的律，全部是律句，您贴出的歌词有多少句是律句？
　韵押的是新韵十一庚，隔句押韵，平仄通押。
　这些以后会贴出专题讨论。

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-25 21:33
水龙先生可以将“格式”一词注解一下吗？

《汉语大词2.0版》：格式，一定的规格式样。

针叶林

水龙 发表于 2017-10-25 22:07
　果然像我担心的一样，对诗体没有完整概念时贴出是容易误解的，贴出的时机不对。
　这首诗的律，全部是 ...

韵押的是新韵十一庚，隔句押韵，平仄通押。
-----根据我的理解，押韵是分平仄韵部的。平仄通押不是新韵，是戏曲用的十三辙。对不？

水龙

本贴讨论的是格式问题。
押韵问题在【新诗体探讨之五】，到时欢迎您再进行讨论。

瑞丰堂

目前定义看来是新韵杂言诗。

水龙

瑞丰堂 发表于 2017-10-25 22:25
目前定义看来是新韵杂言诗。

　常务说得有理。
　基本上是，但也有齐言形式。
　韵律节奏是基于新四声的，与传统有些不同，随着讨论的深入将一一展示。

光明

希望这次咱也坐回沈佺期、宋之问。把新体诗创新出来，坐个各人开创者，，晚上好。

水龙

光明 发表于 2017-10-25 22:39
希望这次咱也坐回沈佺期、宋之问。把新体诗创新出来，坐个各人开创者，，晚上好。 ...

也就是些想法，希望能够得到支持。
晚安！

光明

有想法就珍贵，晚安。

潭州雨梦

楼主所谓的新诗体，只是多年前"度词"老调重弹，其体实属古风。杂言如李白之蜀道难，齐言五言如杜甫之一览众山小，七言如柳公渔翁夜伴西江宿。其与自庋曲似而最大不同者，不讲平仄，也无定格。实为返古倒退也。写得如李白，自可传世，当绝不可能憾近体地位，只配打打边鼓。何哉，写古风大难于近体也。把一些不讲格律诗堂而皇之归入古风，是无知且践踏古风。哦，扯远了，打住。

针叶林

潭州雨梦 发表于 2017-10-26 07:10
楼主所谓的新诗体，只是多年前"度词"老调重弹，其体实属古风。杂言如李白之蜀道难，齐言五言如杜甫之一览众 ...

实际与其“自度”，不讲声律，也不讲押韵，还不如干脆写自由诗，比如现代歌词，好歌好诗何其多？

水龙

潭州雨梦 发表于 2017-10-26 07:10
楼主所谓的新诗体，只是多年前"度词"老调重弹，其体实属古风。杂言如李白之蜀道难，齐言五言如杜甫之一览众 ...

　谢谢版主发表意见！
　版主讲得有理，赞成！
　但何以见得我提倡的是自度体？一共有5个专题讨论，讨论才到格式问题，韵律问题还在后面【新诗体探讨之四】【新诗体探讨之五】，讲不讲格律以后自然知晓。望持续关注。
　问好！

水龙

针叶林 发表于 2017-10-26 07:20
实际与其“自度”，不讲声律，也不讲押韵，还不如干脆写自由诗，比如现代歌词，好歌好诗何其多？ ...

　我提倡的新诗体讲声律也讲押韵，将在【新诗体探讨之四】【新诗体探讨之五】讨论，因为重要的基础要素［语言］还没有讨论。讨论要一步一步来，在［格式］、［用语］这些基础的东西形成共识，才能涉及核心的东西。
　早上好！

潭州雨梦

水龙 发表于 2017-10-26 09:20
　谢谢版主发表意见！
　版主讲得有理，赞成！
　但何以见得我提倡的是自度体？一共有5个专题讨论，讨论 ...

讲究平仄且依古诗词句法，但不依旧谱的提法亦是老调重弹，即称"自度词″。其自编谱，也希望大家能依其谱填写，至少自己常填，如诗词吾爱网兰亭郡主所制兰亭曲(?)，就有一定影响力，多至数百阏唱和。

水龙

潭州雨梦 发表于 2017-10-26 09:30
讲究平仄且依古诗词句法，但不依旧谱的提法亦是老调重弹，即称"自度词″。其自编谱，也希望大家能依其谱 ...

　我从不主张"自度词″，词谱已经够多了，总有一款适合使用。
　古诗词句法的提法值得探讨，文化是有承传的，古诗词句法在口语中也常有使用，只是用词不同罢了。
　请在下一专题进行讨论。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-25 20:49
　是一首诗一个格式，格式与内容相适合。每一个题材和内容都应该有与它相匹配的格式。
　诗是不可以批量 ...

我认为：“格”是规格，“式”是形式。

“格式”当然可以创新。但是当自己创新出来的“格式”，自己照样可以复制出批量的成品，同时也得到社会的认可，别人也会去照样批量复制出成品来，才可以称得上“格式”。

如果只管一味去“创新”，“创”出无穷无尽的“新”来，连自己也无法照样复制出来的东东不是“格式”，而是随手捏出来的泥疙瘩，捏一个抛一个，能起何作用呢？

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-25 20:49
　是一首诗一个格式，格式与内容相适合。每一个题材和内容都应该有与它相匹配的格式。
　诗是不可以批量 ...

诗的内容，当然不可以批量生产，但诗的“格式”只是外壳，却应该是“批量”的。
如果没有一定“规格”和“形式”外包装的产品，也只好是散装了——那就是散装式或自由包装式。

针叶林

以歌词“四渡赤水出奇兵”为例，说明歌词是可以无固定格式，不遵声律，不完全押韵的自由诗，这应该是诗词今后的发展方向：
横断山，（不押韵）
路难行。（不押韵）
天如火来水似银。 （押韵）          （无律）
亲人送水来解渴，
军民鱼水一家人。 （押韵）

横断山，
路难行。（韵）
敌重兵，
压黔境。 （仄韵，十三辙）
战士双脚走天下，                       （无律）
四渡赤水出奇兵。（韵）            （无律）
乌江天险重飞渡，
兵临贵阳逼昆明。 （韵）          （无律）
敌人弃甲丢烟枪，
我军乘胜赶路程。（韵）           （无律）
调虎离山袭金沙，                     （无律）
毛主席用兵真如神。（不押韵）（无律）

学海长孺

针叶林 发表于 2017-10-26 12:13
以歌词“四渡赤水出奇兵”为例，说明歌词是可以无固定格式，不遵声律，不完全押韵的自由诗，这应该是诗词今 ...

诗的来源就是歌！

歌有歌曲这个框框限制，可以依据歌曲复制出不同内容的歌词来。只要能依同一曲调创作出来的歌词，就可以归为这一类诗词。

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-26 11:38
诗的内容，当然不可以批量生产，但诗的“格式”只是外壳，却应该是“批量”的。
如果没有一定“规格”和“ ...

　我理解你的意思了，你是不是说诗的某一格式是可以重复使用的？
　当然可以，但要适合诗的内容，需要根据诗的内容挑选合适的格式，这称为“格式自定”。帖子的最后一段说的就是这个意思。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-26 16:47
　我理解你的意思了，你是不是说诗的某一格式是可以重复使用的？
　当然可以，但要适合诗的内容，需要根 ...

那么，“格式自定”就是一句空话了。试想，除了有特殊规定的群体创作外，那个诗词作者所创作的作品格式不是“自定”，而需要请别人来规定的？

水龙

针叶林 发表于 2017-10-26 12:13
以歌词“四渡赤水出奇兵”为例，说明歌词是可以无固定格式，不遵声律，不完全押韵的自由诗，这应该是诗词今 ...

　其实最早的诗也是歌词，所以称为诗歌。诗脱离了歌，没有了音律的束缚，自由度就高了一些。
　现代歌词与新诗确实有许多相通之处，两者都突破了传统格律的限制，形式和内容都更自由。但歌词不等于诗歌，为了能够配上曲子唱，在结构、语言、韵律等方面要受到音乐旋律的影响和制约，流行歌词相对于现代诗歌而言更精练，自由度要小很多，不能像写散文诗一样自由地写，在格式上（字数上）也有一定的限制。
　歌词如果达不到歌词配乐的要求，就是一首用语比较精练的现代诗。
　由于诗没有配乐的要求，所以写诗比写歌词要容易。

水龙

学海长孺 发表于 2017-10-26 16:53
那么，“格式自定”就是一句空话了。试想，除了有特殊规定的群体创作外，那个诗词作者所创作的作品格式不 ...

　这个“格式自定”是相对于“格式自成”来说的，是新诗体不排除的一种方法。提倡的是“格式自成”，因为这样才能与内容更匹配。

学海长孺

水龙 发表于 2017-10-26 17:08
　这个“格式自定”是相对于“格式自成”来说的，是新诗体不排除的一种方法。提倡的是“格式自成”，因为 ...

“格式自成”其实就是“格式”创新。
“格式”当然可以创新。但是当自己创新出来的“格式”，自己照样可以复制出批量的成品，同时也得到社会的认可，别人也会去照样批量复制出成品来，才可以称得上“格式”。

如果只管一味去“创新”，“创”出无穷无尽的“新”来，连自己也无法照样复制出来的东东不是“格式”，而是随手捏出来的泥疙瘩，捏一个抛一个，能起何作用呢？

潭州雨梦

水龙 发表于 2017-10-26 09:47
　我从不主张"自度词″，词谱已经够多了，总有一款适合使用。
　古诗词句法的提法值得探讨，文化是有承传 ...

总有些人爱标新立异

潭州雨梦

针叶林 发表于 2017-10-26 12:13
以歌词“四渡赤水出奇兵”为例，说明歌词是可以无固定格式，不遵声律，不完全押韵的自由诗，这应该是诗词今 ...

亦可称古风体