填词求是 （一）词句可依诗法

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-10-23 06:42
我在喝火令试析三的旧文中已明确统计。搜韵网所搜集的五十首清至现代词，只有一首近代人词完全依钦谱。即 ...

按先生的《喝火令》试析三的旧文的明确统计。
《喝火令》词牌的平仄格式是如何？

潭州雨梦

词可依诗法实不容置疑。
1.钦谱在前面凡例中明确指出，凡例者，填词须知也;
2.本人在此已引用龙榆生先生观点，可参楼文
3.本人同时已引龙榆生先生词谱"长相思″谱与钦谱比较。全词三十六字，钦谱只有四个"中″，而龙谱增加了12个中，难道龙榆生这样的大家不懂依谱填词，仅凭己意标新立異吗？其编谱根据正是依诗理。
4.本人考证的历代词家所填写的喝火令，指出五十首中仅一例全依钦谱，于135处依诗律改动的最高达11字;
5.本人也曾就考证钦谱的孤调词十余种，后人全依谱者几近于零。
这些说明什么呢？不言而喻

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-10-23 07:00
词可依诗法实不容置疑。
1.钦谱在前面凡例中明确指出，凡例者，填词须知也;
2.本人在此已引用龙榆生先生观 ...

我是问：按先生的统计，《喝火令》词牌的平仄格式是如何？

潭州雨梦

本人在词审稿时，凡遇一三五处不合钦谱者，概不追究。谁知作者依何人之词，何书之谱？他即使尊我而和婉指出，我能不自感孤陋而灰头土脸乎？
近审编庆十九大诗词，有作者水调歌头最后一句平仄与谱不合。我深知今人填词，多依主席著作。即诵主席词，当惊世界殊句，果然与钦谱无一体合。故任之。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-10-23 07:04
我是问：按先生的统计，《喝火令》词牌的平仄格式是如何？

依历代词，喝火令谱可记作:
    ◆■□□■，□□◆■○。◆□◇■■□○。◇■◆□◇■， ◇■■□○。    ◆■□□■，□□◆■○。◆□◇■■□○。◆■□□，◆■■□○。◆■◆□□■，◆■■□
先生亦太懒了，拙文"喝火令试析一″一文在最后已列出该词谱。除变体外，均适合各家词。这种记谱亦是秉承钦谱记谱法。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2017-10-23 07:55
依历代词，喝火令谱可记作:
    ◆■□□■，□□◆■○。◆□◇■■□○。◇■◆□◇■， ◇■■□○。  ...

若依一三五不论，还有多处可改成平仄两可，因无例证，故定此谱，无一句无来历也。今人填此调，首依钦谱，如不合，可注明依某人体。

潭州雨梦

我沒研究過，而且是根本，你都知道？ 我無話可說了//
许先生莫气,雨梦非信口开河.
先生于诗研究深广,词亦如此,有目共睹,众所周知,不摆.
然讨论的是凡例十一条,即135处是否必拘于谱而一字不可易.由于先生执一字不可易论,坚信古人是依谱填词,故于此根本就不曾研究,不然绝不可能发此错误的结论.
雨梦写此文是经过大量考证,并就搜韵所刋喝火令一词一例不少的进行分析,五十首中只有一首全合钦谱,其它于135处多依诗理变化而不拘于钦谱.不拘者从一字到十一字不等,平均数待统计.
雨梦另从中调中择孤调十余谱进行分析,全依谱者可谓绝无仅有,多在135处与钦谱不合.先生若稍稍涉及,断不会以为我信口开河.

潭州雨梦

总序号	分序号	作     者	1	2	3	4	5	小计
1	1	（近現代•汪東）	0	0	0	0	0	0
2	1	（清•吳敬梓）	3	0	2	0	0	5
3	2	（清•吳藻）	5	0	1	0	0	6
4	3	（清•吳藻）	1	0	1	0	1	3
5	4	（清•吳藻）	4	0	2	0	1	7
6	5	（清•王時翔）	3	0	3	0	0	6
7	6	（清•薛時雨）	3	0	0	0	0	3
8	7	（清•趙友蘭）	4	0	2	0	1	7
9	8	（清•顧太清）	2	0	2	0	1	5
10	9	（清•顧太清）	5	0	0	0	0	5
11	10	（清•黃燮清）	4	0	0	0	0	4
12	11	（清•龔自珍）	3	0	0	0	0	3
13	12	（清•龔自珍）	1	0	0	0	0	1
14	13	（清末·秋瑾）	3	0	2	1	2	8
15	14	（清末•易順鼎）	6	0	2	0	0	8
16	15	（清末•樊增祥）	3	0	2	0	0	5
17	16	（清末•樊增祥）	4	0	2	0	0	6
18	17	（近現代•黃公渚）	3	0	2	0	1	6
19	18	（近現代•丁甯）	1	0	0	0	0	1
20	19	（近現代•丁甯）	5	0	1	0	0	6
21	20	（近現代•丁甯）	3	0	2	0	1	6
22	21	（近現代•吳湖帆）2	2	0	0	0	0	2
23	22	（近現代•朱蔭龍）1	1	0	2	0	0	3
24	23	（近現代•汪東）	3	0	1	1	1	6
25	24	（近現代•鄧嘉縝）	3	0	3	0	0	6
26	1	（清•周壽昌）	2	0	1	0	2	5
27	2	（清•孫蓀意）	6	0	2	0	0	8
28	3	（清•黃燮清）	4	0	2	0	0	6
29	4	（清末•樊增祥）	2	0	1	0	1	4
30	5	（清末•樊增祥）	5	0	2	0	1	8
31	6	（清末•程頌萬）	5	0	1	0	0	6
32	7	（清末•程頌萬）	3	0	0	0	0	3
33	8	（清末•程頌萬）	6	0	1	0	0	7
34	9	（近現代•潘飛聲）	5	0	1	0	1	7
35	10	（近現代•許寶蘅）	4	1	2	0	0	7
36	11	（民國初•吳重憙）	3	0	3	1	0	7
37	12	（清·龔元凱）	2	0	1	0	0	3
38	13	（清·吳蔚光）	5	0	2	0	0	7
39	1	（清•林則徐）	5	0	1	0	1	7
40	2	（近現代•盧前）	1	0	3	0	0	4
41	1	（清·陳維崧）	1	0	2	0	1	4
42	2	（清末•奭良）	2	0	2	0	2	6
43	3	（清•陶淑）	5	0	5	0	0	10
44	4	（清•劉炳照）	5	0	5	0	0	10
45	5	（近現代•李叔同）	2	0	1	0	1	4
46	6	（近現代•許寶蘅）	4	0	1	0	1	6
47	7	（清末•吳重憙）	5	0	3	0	1	9
48	1	（清•吳藻）	3	1	3	0	0	7
49	2	（清末民初•潘榕）	6	0	3	0	0	9
50	3	（民國初•鄭元昭）	3	0	3	0	0	6
	合计	平均值=5.6	169	2	83	3	21	278

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-10-23 07:55
依历代词，喝火令谱可记作:
    ◆■□□■，□□◆■○。◆□◇■■□○。◇■◆□◇■， ◇■■□○。  ...

先生 所编《喝火令》词谱。“除变体外，均适合各家词” 吗？
据我所知，慎重如主编《钦定词谱》 的王奕清 亦不敢说这话。


我校对过先生 找出来的词例如：
9喝火令•題得月校書香夢樓圖（近現代•潘飛聲）

月照紅珊枕，風搖白玉璫。 鉤聲驚破夢痕香。 偷見夜深衣薄，皓腕剔銀釭。 棲鳳簾垂地，描鸞鏡倚妝。 畫樓疑是郁金堂。 記得樓頭，窗外鎖銀塘。 記得銀塘露下，花底睡鴛鴦。

   中的第11句：記得銀塘露下，  按先生的均适合各家词的记法是  ◆■◆□□■，（(仄)仄(仄)平平仄，）”  ，第五字应是平声。

但此词的第五字是 “仄”声。  能说 “均适合各家词”吗？

   其他如 《和嶰筠前辈韵》也是第11句  :唤取幽禽入画，   “入”字无疑是仄声。

   以上仅是对照先生的十来首示例而已，有时间我再整理出来看看如何“除变体外，均适合各家词” 。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-10-23 22:13
先生 所编《喝火令》词谱。“除变体外，均适合各家词” 吗？
据我所知，慎重如主编《钦定词谱》 的王奕清 ...

这是旧作，重查亦发现错误。你尽可提

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-10-23 22:13
先生 所编《喝火令》词谱。“除变体外，均适合各家词” 吗？
据我所知，慎重如主编《钦定词谱》 的王奕清 ...

适合各家词的谱必先合律。
王力先生也说过，仄平平仄是词的特例，舍此则可乱写了。
考虑这种诗例，此句谱可定作中仄中平中仄（三五不能同仄）

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-10-23 22:23
这是旧作，重查亦发现错误。你尽可提

再问：按先生的统计，最新《喝火令》词牌的平仄格式是如何？

潭州雨梦

詞律可依詩律，嚴格說來，很多詞律可依詩律去分析和填制，詞律源于詩律，我也持同樣的觀點

詞律中有些是特例，當須留意，如仄平平仄和平仄仄平，如喝火令中的‘舞時歌處’和‘ 煙水數年’，王力好象只列舉了仄平平仄一種//梅花山人

潭州雨梦

二四是不准误的.误者只能当病句.此类病句共有五句.它不适应任何谱

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-10-23 22:36
再问：按先生的统计，最新《喝火令》词牌的平仄格式是如何？

本文主旨为证词句可依诗法，所列谱只供参考。若要万无一失，可依诗律将一三五处尽改为中。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-10-23 22:13
先生 所编《喝火令》词谱。“除变体外，均适合各家词” 吗？
据我所知，慎重如主编《钦定词谱》 的王奕清 ...

此等句式，先生亦可参看诗谱中仄平平仄仄（平），而作者可写作中仄仄平平仄（平），即孤平拗救式，但不在谱上标示。此词第11句以拗救式为正格定句，故亦可不标出其回归诗句正格。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-10-23 22:13
先生 所编《喝火令》词谱。“除变体外，均适合各家词” 吗？
据我所知，慎重如主编《钦定词谱》 的王奕清 ...

倒是欢迎得很，我五十首都已标出哪些字不合钦谱，这次列表统计，有好几首与现在重审不一。但旧夂未纠错。

苏星空

昨天，收集了92首《喝火令》词，基本上也包括了先生的50首。
依先生的万无一失最新《喝火令》词牌格式，（依诗律将一三五处尽改为中。）的话。除变体外，是能说过大半符合此种格式（我是感感到有点异常）。
  
  但依然无法说万无一失。

  但如果 先生 把自己的最新《喝火令》词牌格式定为唯一标准的话，那就可以说万无一失了。
  

苏星空

另，38 楼，表格顶栏的12345  是代表什么？

针叶林

“至词中句法，如诗中五言、七言者，其第一字、第三字类多可平可仄，似不必拘谱，…”
-----请注意此说“如诗中五言七言”之限定，指律句。勿忘词中还有些五字句七字句不是律句者，则不适用于此“凡例”。因这些句子有可能是三+四结构或带领字的。故按谱实为词律之要。

潭州雨梦

针叶林 发表于 2017-10-25 07:44
“至词中句法，如诗中五言、七言者，其第一字、第三字类多可平可仄，似不必拘谱，…”
-----请注意此说“如 ...

还是看仔细再发言。如诗中五言，七言者，难道诗中有一四，三四句式？

针叶林

潭州雨梦 发表于 2017-10-25 08:05
还是看仔细再发言。如诗中五言，七言者，难道诗中旧一四，三四句式？

当然不是。而且多律句。但有非律句。不是吗？

苏星空

“似不必拘谱” 是一句婉转的话，是“似乎可以不必拘谱。”  实际上，《钦定词谱》是没有按此制谱。

估计，在当时，持此观点的人是有一定的市场。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-10-25 06:32
另，38 楼，表格顶栏的12345  是代表什么？

指的是位置，即不合钦谱的字在第一三五位置。及误在二四位置的。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-10-25 10:19
“似不必拘谱” 是一句婉转的话，是“似乎可以不必拘谱。”  实际上，《钦定词谱》是没有按此制谱。

估计 ...

不然非孤调的不会有这些可平可仄处。若再添字减句则形成多体。

潭州雨梦

因此，我审稿时不对一三处出入者提出异议。因除凡例允许外，各种谱书和别体均有与钦谱不合者，不可能一一查核。现在有些刊物征稿则注明须用何谱，是方便审稿者。
如遇不合律者，也不敢贸然指误，还需查前人是否有此。
如主席词:六盘山上高峰第四字不合钦谱。但合白香及唐宋词词谱。

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-10-25 10:36
不然非孤调的不会有这些可平可仄处。若再添字减句则形成多体。

举个例子来看看。

荆州一鬼脚

个人喜欢填词，我的观点一向坚持：常用词谱，平仄谨依词谱，不敢作非分之想；一般词谱，可依诗法，非紧要处适当出律。

潭州雨梦

荆州一鬼脚 发表于 2017-10-26 09:41
个人喜欢填词，我的观点一向坚持：常用词谱，平仄谨依词谱，不敢作非分之想；一般词谱，可依诗法，非紧要处 ...

我是严格律己，宽松待人。。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-10-25 12:29
举个例子来看看。

不胜枚举，也就懒举得了。可看喝火令试析，孤调尚如此，则其它可想而知。