唐人试贴诗不避拗句

苏星空

梅花山人   论道 ：“王力在汉语诗律学中推导五言的四个句式里是很清楚的，五言由四言推导，因近体规避三仄脚三平尾，所以在假设四言的平平仄仄和仄仄平平中采用中间穿插和尾上添尾的办法而推导出四种句式   平平仄仄平、仄仄平平仄、平平平仄仄、仄仄仄平平。五言由此四个句式按粘对规则组合，不会存在三仄脚三平尾的现象，-----。”

  此论还算可以，此乃现在流行并得到公认的四个句式。

   唯不足的是： “假设四言的平平仄仄和仄仄平平采用中间穿插和尾上添尾的办法。”推出。  从理论上来看，此假设并没有比直接假设有  平平仄仄平、仄仄平平仄、-----，----。四个句式的方法。 优越了多少。

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-9 09:23
我对孤平救孤仄不反对的，这里用潭版逻辑故意唱唱反调。仿造：在近体诗中排除夹平等，王力所说的孤平所余不 ...

去到未救的句子找已救例，也只有你才有此奇想。

潭州雨梦

五万多句，孤平救孤仄的例子其占比例几何？不足0.05%吧/更是怪论，不值一驳

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-9 20:32
去到未救的句子找已救例，也只有你才有此奇想。

瞎说。我是那个意思吗

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-9 20:34
五万多句，孤平救孤仄的例子其占比例几何？不足0.05%吧/更是怪论，不值一驳 ...

喂，我的妈，你的孤平例说是不足200例，你的孤平救孤仄例却有五万多句，别吓死人了

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-10 07:01
喂，我的妈，你的孤平例说是不足200例，你的孤平救孤仄例却有五万多句，别吓死人了 ...

看明白了再说

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-10 07:01
喂，我的妈，你的孤平例说是不足200例，你的孤平救孤仄例却有五万多句，别吓死人了 ...

全唐可造成王力式孤平句的句式平平仄仄平有五万多句，其占比例几何？0.2%也。故孤平当避

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-10 07:01
喂，我的妈，你的孤平例说是不足200例，你的孤平救孤仄例却有五万多句，别吓死人了 ...

这么简单的话也看不明白，只有喊妈了！！

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-10 07:25
看明白了再说

真的看不明白，谁叫你语法省略不清

许传刚

潭州雨梦 发表于 2017-9-10 07:29
全唐可造成王力式孤平句的句式平平仄仄平有五万多句，其占比例几何？0.2%也。故孤平当避 ...

哈哈，不必再说，已说了你用糟糕的概率说

潭州雨梦

后来他又提出孤平救孤仄（又有什么孤仄救孤平），也搜集了一两百例子，这时又不用概率说了，而反对者偏用概率说来驳斥。//
要批驳，不能乱说！我夂只举了孤仄救孤平49例，”也搜集了一两百例子“就是瞎说。
我文中列举指明孤平句192例引自应化雨先生，扣除误判及他救只有98例.
孤平句有大量的自救例，即仄平平仄平句式。要讨论孤平拗救应把这种句式也进行统计。但无人也不必去做，因为我提出的是他救。那么应统计的比例是弧平句存在有多少例，（约98+49),他救比例为49/147=33%.当然你要拿49句去与五万句去比是你智力所为,193句都小的可怜,更莫说其中的49句了.

潭州雨梦

梅花山人 发表于 2017-9-9 18:56
这个可能是苏版会错意了，其实王力在汉语诗律学中推导五言的四个句式里是很清楚的，五言由四言推导，因近 ...

我－直強调正格只有四句.苏提出要第三字联内满足对的要求,联间又满足粘的要求.这是正格根本无法满足这一条件.拿到纵横版来讨论,纯属小儿般的搞笑.
正体不可能,但偏体是可能的.
三仄尾句已从大忌中解脱,三平尾呢？从调声三术中看来唐人并不忌,亦可举出诗证,让有精力及能力的人去做这工作吧.

苏星空

潭州雨梦 发表于 2017-9-10 08:14
我－直強调正格只有四句.苏提出要第三字联内满足对的要求,联间又满足粘的要求.这是正格根本无法满足这一 ...

到这里，再按时间顺序，整理一下，作为小结，也以便方便看。

苏：（65# 楼 ）   
   小三羊所说的：凡是24不分明的，都不是【24平仄律】的合律句！    一听似硬直，实是透彻。
   也可以这样说，凡135位置字（五言是13，下同），都可不论，当然是要注意平仄字的平衡。无谓孤平不孤平，何况，孤平定义至今依然多有争议，但有顾虑者，也可适当调整。但此皆 无关乎 格律。
   近体诗之平仄格式，与生俱有的就是 135不论，246分明。而非来之某歌诀。此乃近体诗之平仄格式之性质。如人之男女性质。
   近体诗之五言平仄格式，本身第3字（处）就无法论，故只能不论。既然是不论，何来“叫做拗”？
潭：（66# 楼） 凡是24不分明的，都不是【24平仄律】的合律句！    一听似硬直，实是透彻//
      废话也！正确的说法是：五言凡12345一处不分明者皆非标律句，均属拗句。

苏： （110# 楼）  ---------（略）-------。        
      如果，先生诗承认这一点的话，我的话是这样说的：
      古今标准五言平仄诗谱，第三字，（包括第五字）处，无论是 平或仄，都无法既相对，又相粘。
      这就是近体诗平仄诗式的与生俱有之性质。如人之男女性质。  
      先生以为如何？
     （中略--- 参看117# 楼）

---------

潭在（162#）楼提出:
    我－直強调正格只有四句.苏提出要第三字联内满足对的要求,联间又满足粘的要求.这是正格根本无法满足这一条件.拿到纵横版来讨 论,纯属小儿般的搞笑.正体不可能,但偏体是可能的.
      三仄尾句已从大忌中解脱,三平尾呢？从调声三术中看来唐人并不忌,亦可举出诗证,让有精力及能力的人去做这工作吧.

苏：1）潭说，我－直強调正格只有四句.   
       回 ： 当今流行和得到公认的律诗平仄句式是只有四句。

      2）潭说, 苏提出要第三字联内满足对的要求,联间又满足粘的要求.这是正格根本无法满足这一条件.拿到纵横版来讨论,纯属小儿般的搞笑.正体不可能,  但偏体是可能的.
       回：这实在是冤枉，我不是一直说： “古今标准五言平仄诗谱，第三字，（包括第五字）处，无论是 平或仄，都无法既相对，又相粘。”吗？      这应是我的功劳啊。怎么反变成是先生的正确论点呢？

        既然说正体不可能。 那就说:先生是同意了我说的 " 近体诗之五言平仄格（诗）式，本身第3字（处）就无法论，故只能不论。"了。可以不论即是不分明。
        那么，先生的，“废话也！正确的说法是：五言凡12345一处不分明者皆非标律句，均属拗句。” 又如何解释？

许传刚

苏星空 发表于 2017-9-10 09:40
到这里，再按时间顺序，整理一下，作为小结，也以便方便看。

苏：（65# 楼 ）   

苏：（65# 楼 ）   
    小三羊所说的：凡是24不分明的，都不是【24平仄律】的合律句！    一听似硬直，实是透彻。
    也可以这样说，凡135位置字（五言是13，下同），都可不论，当然是要注意平仄字的平衡。无谓孤平不孤平，何况，孤平定义至今依然多有争议，但有顾虑者，也可适当调整。但此皆 无关乎 格律。
    近体诗之平仄格式，与生俱有的就是 135不论，246分明。而非来之某歌诀。此乃近体诗之平仄格式之性质。如人之男女性质。
__________________
不管13，只论24，简单明快

许传刚

苏星空 发表于 2017-9-10 09:40
到这里，再按时间顺序，整理一下，作为小结，也以便方便看。

苏：（65# 楼 ）   

苏：1）
       回 ： 当今流行和得到公认的律诗平仄句式是只有四句。
——---------------------------
其他句式存在，但不是基本句式，因此在此基础上，“古今标准五言平仄诗谱，第三字，（包括第五字）处，无论是 平或仄，都无法既相对，又相粘。”
“五言凡12345一处不分明者皆非标律句，均属拗句。” 也没错，只是有合法的小拗和不合法的大拗。把合法的小拗说成大拗，把大拗说成正常句的恐怕理论上难于立脚。

苏星空

其他句式存在，但不是基本句式。
理论上来说，仅平仄排列成的五言句式，是有32种。但构成乎合 平仄结构，对句相对，联句相粘，24对换。排除了三平尾后，就仅有四句。

许传刚

苏星空 发表于 2017-9-10 16:49
其他句式存在，但不是基本句式。
理论上来说，仅平仄排列成的五言句式，是有32种。但构成乎合 平仄结构，对 ...

这里苏版、梅版头脑清楚。有些人灌了浆糊，搞不清人家对他说的要点是什么，鸡毛蒜皮一大堆，扯不清搞不明的纠缠，如此做学问，千年也白搭。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-10 09:40
到这里，再按时间顺序，整理一下，作为小结，也以便方便看。

苏：（65# 楼 ）   

我只觉得这是在文字上胡搅蛮缠。。

潭州雨梦

简而言之，正格之外，均为拗句。

潭州雨梦

三字不能同时满足既对又粘，是诗谱安排的。用得着去发现吗？我会把这笨想法据为己有？

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-10 16:57
这里苏版、梅版头脑清楚。有些人灌了浆糊，搞不清人家对他说的要点是什么，鸡毛蒜皮一大堆，扯不清搞不明 ...

你和苏版正是如此。我是不答觉失礼，答又觉搞笑。。

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2017-9-10 07:25
看明白了再说

既看不明白，却为何篡改原句大放厥词？所以说，你看明白再说。

许传刚

谁能读懂这段话：“五万多句，孤平救孤仄的例子其占比例几何？不足0.05%吧/更是怪论，不值一驳”

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2017-9-9 20:34
五万多句，孤平救孤仄的例子其占比例几何？不足0.05%吧/更是怪论，不值一驳 ...

/号前是你的话。

潭州雨梦

真正以王力式孤平句存在，在近体诗中排除他救式，所余不足100句.100句多吗？全唐三百余年，平均三年全唐所有诗人才写了一句！全唐诗人二千余，即二十人中一辈子才写了一句！全唐可造成王力式孤平句的句式平平仄仄平有五万多句，其占比例几何？0.2%也。故孤平当避//这是我在135楼的原话。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-8 06:27
潭州雨梦 前贴:
一三五不论，句内将失对，联间将失粘，是非正格也。拿男女来比，是瞎比。至于“  近体诗之 ...

作文大体我作析文。与孙文大同小异。可参看。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-8 06:27
潭州雨梦 前贴:
一三五不论，句内将失对，联间将失粘，是非正格也。拿男女来比，是瞎比。至于“  近体诗之 ...

正格体诗只用六句，清人用七句。唐应试帖多有不合律的拗句。

苏星空

能否把这三点，再说明白一点？

潭州雨梦

苏星空 发表于 2017-9-8 06:27
潭州雨梦 前贴:
一三五不论，句内将失对，联间将失粘，是非正格也。拿男女来比，是瞎比。至于“  近体诗之 ...

我何时发表不同意诗式之母的说法？.律诗要素为平仄对粘联韵。平仄两两相替。联内平仄相对。联间平仄相粘。颔颈联以对仗为宜，平韵为正体。这就是我对近体要素的理解。

潭州雨梦

许传刚 发表于 2017-9-10 18:29
谁能读懂这段话：“五万多句，孤平救孤仄的例子其占比例几何？不足0.05%吧/更是怪论，不值一驳” ...

呵呵，这可是你的话，自己都读不懂了？