评何伟棠在“蜂腰”解读上的失误

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 08:56
这是因为不懂，才导致你的糊涂！

不懂比装懂故意制造谬论害处小。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:54
所以三羊执行元兢的指示，发明了二五大唐律。而不执行沈约的命令。

胡说八道，元兢是沈约的继承与发展，这个你更不明白！

大眼怪归来

小三羊 发表于 2017-9-24 08:54
大眼，你不懂不要狂妄！

我敢狂，是因为我有资本。我能滑溜用律，你能吗？

小三羊

大眼怪归来 发表于 2017-9-24 10:19
我敢狂，是因为我有资本。我能滑溜用律，你能吗？

你有才，你太有才了！

大眼怪归来

小三羊 发表于 2017-9-24 10:23
你有才，你太有才了！

当然，和你一比，真是这样。这样的恭维，多多益善，很受用。

针叶林

关于何伟棠在蜂腰解读上的失误

针叶林

24交替或246交替皆是双数位交替，单数位无所谓交替。所以五言第5字不参与交替，其平庂由韵律决定。三羊每个节拍平庂交替概念错误。比如欲穷/千里/目，24平庂交替，第5字目不参与交替，但亦占一个节拍。

针叶林

羊的思维与正常人不同:羊的大脑一根筋，理解不了那么多。多少年了还是一盆浆糊。句未不同调，和每句节拍无关。要杀，要点，关键之字，与节奏何干?

三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:23
五言律句说“二+三”是指句子结构可以分成两个分句-----这是沈约的原意，无疑是对的。但被何伟棠等错解成“ ...

何为【句子结构】？
你的所谓【句子结构】，究竟是是么意思？

三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:41
是拿音乐节拍来解读语言节拍！
----凡是“节拍”只有“音乐节拍”一种。 ...

既然你这样说，语言的节奏单位，就叫【字顿】、【音步】好了，不要叫【节拍】不就的了吗！

三羊

针叶林 发表于 2018-6-28 22:22
24交替或246交替皆是双数位交替，单数位无所谓交替。所以五言第5字不参与交替，其平庂由韵律决定。三羊每个节拍平庂交替概念错误。比如欲穷/千里/目，24平庂交替，第5字目不参与交替，但亦占一个节拍。

【五言第5字不参与交替，其平庂由韵律决定】，这是三羊十年前，在与刘太品探讨【节奏和声律】提出的观点。当时原话的大致意思是：五律律句的末字，不参与句中相替。此话一出，刘太品大为生气。理由是，王力的所谓句中交替，实质就是节点的交替。五言律句有三个节奏，三个节奏有三个节点。刘太品例举王力长征颈联的句子，三羊例举长征颔联的句子。三羊解释说，五七律句律句的末字，不参与句中交替，其声调的平仄完全有韵脚的韵律老定夺！三羊当是临屏对刘太品的解答，结果虽无大错，理由却是未尽充分。鉴于针叶林酒话重提，三羊有幸细致解释针叶林节奏与声律理论的头号难题！依据王之涣《登鹳雀楼》四行排列为例，来解说近体诗声律的【顿间相替、句间相对、联间相换】。

白日——依山尽，
黄河——入海流。
欲穷——千里目，
更上——一层楼。

【穷】字：
既有与“里”字横向的【顿间相替】平仄关系；
又有与“上”字纵向的【句间相对】平仄关系；
与前面“目”字，没有【顿间相替】平仄关系！

【目】字：
没有与“里”字横向的【顿间相替】平仄关系；
既有与“楼”字纵向的【句间相对】平仄关系；
又有与“日”字纵向的【联间相换】平仄关系。

两字顿或三字顿的【顿节点】在第二字，五言律句的【句节点】在第五字。
【顿节点】：既有【顿间相替】，又有【句间相对】，还有【联间相换】的平仄关系；
【句节点】：既无【顿间相替】，又无【联间相换】，只有【句间相对】的平仄关系。

刚刚

刘太品对，1+2羊错.格律古风都搞不清，格律古风节奏居然一样。穷嚎
针叶林：“24交替或246交替皆是双数位交替，单数位无所谓交替。所以五言第5字不参与交替，其平庂由韵律决定。三羊每个节拍平庂交替概念错误。比如欲穷/千里/目，24平庂交替，第5字目不参与交替，但亦占一个节拍。”正确，补充：五言第5字不参与交替，因为它是半拍

三羊

刚刚 发表于 2018-6-29 07:08
刘太品对，1+2羊错.格律古风都搞不清，格律古风节奏居然一样。穷嚎
针叶林：“24交替或246交替皆是双数位交 ...

半拍，既然不占用节点名额，三个节奏或两个半节奏，与23两个节奏有何区别？
或者说，221节奏是两个节点24的交替；23节奏也是两个节点24的交替。
三个节奏的三个节点，岂不是聋子的脱裤放屁2倒包、聋子的耳朵摆设而已？

闻一多七言律句的223三个节奏节奏理论，高于王力，也是现代唯一的第一人。

三羊

针叶林 发表于 2018-6-28 22:28
羊的思维与正常人不同:羊的大脑一根筋，理解不了那么多。多少年了还是一盆浆糊。句未不同调，和每句节拍无 ...

你也是，效颦三样不精到！

三羊

刚刚 发表于 2018-6-29 07:08
刘太品对，1+2羊错.格律古风都搞不清，格律古风节奏居然一样。穷嚎
针叶林：“24交替或246交替皆是双数位交 ...

何来【三羊每个节拍平庂交替概念错误】？

三羊

刚刚 发表于 2018-6-29 07:08
刘太品对，1+2羊错.格律古风都搞不清，格律古风节奏居然一样。穷嚎
针叶林：“24交替或246交替皆是双数位交 ...

红旗卷起农奴戟，是2221的4个节奏


农奴戟红旗卷起，是2122节奏吗？这个半拍可以不讲究声律吗？

三羊

刚刚 发表于 2018-6-29 07:08
刘太品对，1+2羊错.格律古风都搞不清，格律古风节奏居然一样。穷嚎
针叶林：“24交替或246交替皆是双数位交 ...

谁告诉你【五七古与五七律的节奏不一样】？

三羊

刚刚 发表于 2018-6-29 07:08
刘太品对，1+2羊错.格律古风都搞不清，格律古风节奏居然一样。穷嚎
针叶林：“24交替或246交替皆是双数位交 ...

【刘太品对】？堆在可出？刘太品效颦王力说，2467是交替的！

平仄在诗词中又是怎样交错着的呢？我们可以概括为两句话：
（1）平仄在本句中是交替的；
（2）平仄在对句中是对立的。
这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
例如毛主席《长征》诗的第五、六两句：

金沙水拍云崖暖，
大渡桥横铁索寒。

这两句诗的平仄是：

平平│仄仄│平平│仄，
仄仄│平平│仄仄│平。

就本句来说，每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄，仄仄后面跟着的是平平，最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平，平平后面跟着的是仄仄，最后一个又是平。这就是交替。

针叶林

三羊 发表于 2018-6-29 07:31
何来【三羊每个节拍平庂交替概念错误】？

五律是三个节拍。最后一字占一拍，不是半拍。221 是指三个小节中每节字数。节拍与平仄无关。比如古风：行行重行行，音乐节拍划分也是221，三个节拍皆与平仄无关。

三羊

针叶林 发表于 2018-6-29 12:56
五律是三个节拍。最后一字占一拍，不是半拍。221 是指三个小节中每节字数。节拍与平仄无关。比如古风：行 ...

沈约说“上二、下三”，是两拍，你说每个拍子的时间要等长。你的221三个拍子，难道读音时间也要等长吗？

三羊

针叶林 发表于 2018-6-29 12:56
五律是三个节拍。最后一字占一拍，不是半拍。221 是指三个小节中每节字数。节拍与平仄无关。比如古风：行 ...

五七古和五七律的节奏单位是一样的23和223节奏，不是221和2221节奏。
闻一多节奏理论，与声律鼻祖沈约是准确无误的时空对接。
但就节奏理论来说，闻一多只会高于王力，决然不会低于王力。
闻一多《律诗底研究》：“逗”是中诗节中最重要的，“大概音尺在中诗当为逗。‘春水’、‘船如’、‘天上坐’实为三逗。合逗而成句，犹合尺而成行也。”

杜甫 (唐)

• 佳辰强饮食犹寒，隐几萧条戴鹖冠。春水船如天上坐，老年花似雾中看。
• 娟娟戏蝶过闲幔，片片轻鸥下急湍。云白山青万余里，愁看直北是长安。
  

三羊

针叶林 发表于 2018-6-29 12:56
五律是三个节拍。最后一字占一拍，不是半拍。221 是指三个小节中每节字数。节拍与平仄无关。比如古风：行 ...

孙逐明的【节拍与平仄无关】，纯属必有用心的呼啦圈！
【节拍与平仄无关】≠【平仄与节奏无关】

针叶林

平仄的引入可以增强抑扬顿挫的节奏感，所以增强了音乐感，但这不等于说平仄决定节奏

三羊

针叶林 发表于 2018-6-29 13:33
平仄的引入可以增强抑扬顿挫的节奏感，所以增强了音乐感，但这不等于说平仄决定节奏 ...

平仄声律不能决定节奏，这话千真万确！
但是，反过来说，节奏却能决定着声律！不同顿节奏，必然产生不同的声律（或不同的声调组合）！
223节奏，是246分明；322节奏，是357分明。不同的节奏，决定着不同的声律。

声律，是节奏的伴奏；
声律，是节奏的音响；
声律，是节奏感的加强！

三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:23
五言律句说“二+三”是指句子结构可以分成两个分句-----这是沈约的原意，无疑是对的。但被何伟棠等错解成“两个节奏”“两个音步”，更被三羊谬解为“两个节拍”，完全是强奸古人意。

三羊不会说五言诗句是【两个节拍】，因为三羊不喜欢讲节奏单位叫做【节拍】，三羊习惯将句子单位叫做【音顿】或【字顿】，简称叫做【顿】。

三羊

针叶林 发表于 2017-9-1 12:06
五言古诗每句是两个节拍吗？---对何伟棠理论的质疑

何伟棠说：

何伟棠，不是不能质疑！
问题是质疑首先要具备质疑的素质，正如习大大所说【打铁还需自身硬】！