评何伟棠在“蜂腰”解读上的失误

小三羊

大眼怪归来 发表于 2017-9-23 16:41
两个半

沈约不会傻其你！沈约说23两个节奏为何不说221两个半节奏呢？！

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-23 16:46
沈约不会傻其你！沈约说23两个节奏为何不说221两个半节奏呢？！

沈约何时何处何文献说过“沈约说23两个节奏”？成天在此杜撰！

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-23 16:57
沈约何时何处何文献说过“沈约说23两个节奏”？成天在此杜撰！

【上二下三】，难道是三个节奏不成吗？

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-23 18:10
【上二下三】，难道是三个节奏不成吗？

节奏不是一个可数名词，而是指自然界或人文艺术界有规律或无规律的阶段性变化。比如音乐节奏是指由强拍弱拍和音高组成的一种重复性地有规律的旋律变化。
说律句是几个“节奏”本身就是概念不清。可以说律句有几个节拍，不能说律句有两个三个节奏。
律句或诗的节奏感是诗词具有音乐性的主要标志。对于律诗，这种节奏感来自于有规律的顿歇和平仄声调有规律的交换所产生的铿锵音响效果。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-23 19:11
节奏不是一个可数名词，而是指自然界或人文艺术界有规律或无规律的阶段性变化。比如音乐节奏是指由强拍弱 ...

为何【节奏不是一个可数名词】，节拍，难道就不是【可数】吗？
节拍、音步、音顿、字顿、音组、字尺、字逗等，都是节奏单位的名称而已。
另外，五七律的句子有节奏，五七古的句子也同样有节奏。诗词骈赋等文体的句子都有节奏。

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 04:39
为何【节奏不是一个可数名词】，节拍，难道就不是【可数】吗？
节拍、音步、音顿、字顿、音组 ...

节奏，旋律，只是概念，不可数。
音节，节拍、音步，可数。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 04:46
节奏，旋律，只是概念，不可数。
音节，节拍、音步，可数。

音节，节拍、音步，……等，是节奏的单位。为何不可数？

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 04:46
节奏，旋律，只是概念，不可数。
音节，节拍、音步，可数。

沈约【五言之中，分为两句，上二下三】的句，就是节奏或节奏单位的【字顿、音步】等！

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 05:10
音节，节拍、音步，……等，是节奏的单位。为何不可数？

音节，节拍、音步，……等，是节奏的单位,当然可数。

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 05:14
沈约【五言之中，分为两句，上二下三】的句，就是节奏或节奏单位的【字顿、音步】等！ ...

偷换概念。上二下三意指两个分句。每个分句节拍数可能不同。句子与句子的节拍数是两码事。你三羊至今糊涂（也许是装糊涂，故意制造混乱）。

大眼怪归来

咩，你有何科学依据认为五言是二+三，而不是二二一或二一二？你念证过了吗？

针叶林

五言律句说“二+三”是指句子结构可以分成两个分句-----这是沈约的原意，无疑是对的。但被何伟棠等错解成“两个节奏”“两个音步”，更被三羊谬解为“两个节拍”，完全是强奸古人意。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 07:45
偷换概念。上二下三意指两个分句。每个分句节拍数可能不同。句子与句子的节拍数是两码事。你三羊至今糊涂 ...

语言中的节拍、音步、音顿等，名称虽然不同，其内涵是等价的，都可以是节奏单位。
音乐中的节拍，是一个时值问题；语言中的节拍，是一个字数问题。

音乐节拍和语言节拍，其字数都可以有多有少，这一点是相同的。
音乐节拍，时间的使用是等同的。
语言节拍，时间的使用是不同的。

你将【语言节拍】混同于【音乐节拍】，岂不是让人耻笑！

小三羊

大眼怪归来 发表于 2017-9-24 07:49
咩，你有何科学依据认为五言是二+三，而不是二二一或二一二？你念证过了吗？ ...

这是声律鼻祖沈约的节奏定论！
沈约说，五言之中，分为两句，上二下三。
沈约为何不说是，分为三句呢？

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 08:28
这是声律鼻祖沈约的节奏定论！
沈约说，五言之中，分为两句，上二下三。
沈约为何不说是，分为三句呢？ ...

你的意思一句一拍？三羊是山羊----几拍？

小三羊

例如“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。

----这两个诗句每句里的“两句”则是3-3，不是2-3，能和2-3都是一样的节奏吗？显然何伟棠混淆了“节律”和“节奏（节拍，音步）”的概念。“分为两句”并不见得“两句”的音步或音节是相同的，沈约刘滔没有这方面的论述，这只能认为是何伟棠先生的臆测。

实际齐梁之前已有的古诗乃至乐府诗诗句长短是有变化的，即使五言的节奏也不是两个节奏。比如古诗十九首第一句“行行重行行”，明显“行行”两个字是一个音步（节拍），加了个“重”字的“重行行”怎么会和“行行”一样也是一个音步呢？

      再如“一弹再三叹”（《西北有高楼》） “一弹”明显和“三叹”相对，应该同样是一个音步，怎么可能加了个“再”字的“再三叹”还是和“一弹”一样还是一个音步？

      “努力加餐饭”-----难道古人朗诵诗句“努力”二字一拍，“加餐饭”三字要加快速度念成一拍？这能符合实际吗？很难想象。

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你这是，拿音乐节拍来解读语言节拍！

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:32
你的意思一句一拍？三羊是山羊----几拍？

两拍，或叫做两个音步，或叫做两个音顿等，都可以！

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 08:37
两拍，或叫做两个音步，或叫做两个音顿等，都可以！

三羊一拍，山羊一拍，“是”呢？0拍？

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:39
三羊一拍，山羊一拍，“是”呢？0拍？

三羊——是三羊
【三羊】，两个字是一拍，【是三羊】，三个字是一拍。

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 08:34
例如“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。----这两个诗句每句里的 ...

是拿音乐节拍来解读语言节拍！
----凡是“节拍”只有“音乐节拍”一种。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:41
是拿音乐节拍来解读语言节拍！
----凡是“节拍”只有“音乐节拍”一种。 ...

假如如你所说，节拍就不要当做语言的节奏单位！

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 08:41
三羊——是三羊
【三羊】，两个字是一拍，【是三羊】，三个字是一拍。

节拍时长是相等的。不可能每个字的语速不一样。除非羊语与人语不一致。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:44
节拍时长是相等的。不可能每个字的语速不一样。除非羊语与人语不一致。 ...

【节拍时长是相等的】，这还是针对音乐节拍来说事！

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 08:44
假如如你所说，节拍就不要当做语言的节奏单位！

节拍可以当成汉语诗词的节奏单位。能不能当成羊叫的节奏单位就难说了~~

大眼怪归来

小三羊 发表于 2017-9-24 08:28
这是声律鼻祖沈约的节奏定论！
沈约说，五言之中，分为两句，上二下三。
沈约为何不说是，分为三句呢？ ...

沈约不是耶稣，说的也不是百分之百对。如果牛顿的万有引力是永恒的真理，也就没爱恩斯坦什么事啦，咩咩。

针叶林

小三羊 发表于 2017-9-24 08:46
【节拍时长是相等的】，这还是针对音乐节拍来说事！

诗词的音乐性只能用音乐术语来解释。诗词本身没有与音乐不同的“节拍‘ ’”定义。

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:47
节拍可以当成汉语诗词的节奏单位。能不能当成羊叫的节奏单位就难说了~~

研究节奏的人，有【三字步、三字顿】、【两字步、两字顿】的说法，
有【三字步、三字顿】与【两字步、两字顿】，其读音时间要一样的说法吗（针叶林除外）？

针叶林

大眼怪归来 发表于 2017-9-24 08:49
沈约不是耶稣，说的也不是百分之百对。如果牛顿的万有引力是永恒的真理，也就没爱恩斯坦什么事啦，咩咩。 ...

所以三羊执行元兢的指示，发明了二五大唐律。而不执行沈约的命令。

小三羊

大眼怪归来 发表于 2017-9-24 08:49
沈约不是耶稣，说的也不是百分之百对。如果牛顿的万有引力是永恒的真理，也就没爱恩斯坦什么事啦，咩咩。 ...

大眼，你不懂不要狂妄！

小三羊

针叶林 发表于 2017-9-24 08:53
诗词的音乐性只能用音乐术语来解释。诗词本身没有与音乐不同的“节拍‘ ’”定义。 ...

这是因为不懂，才导致你的糊涂！