表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 16:36
你们再怎么辩，我和如观的观点永远不变，《辞源》：有韵律可歌咏者的一种文体。 ...

词源的只是一种不着边际的解释，如果词源说了算，还在这里讨论什么？不唯上不唯书，这个“书”，就是《辞源》者流。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 17:15
再，你并无回答韵文（带韵散文），是不是诗的问题。--------韵文是总类，下分诗词曲赋四类。请搞清概念
  ...

诗词曲歌赋，五类。都与诗沾边或结缘。

民间说唱，不是诗。河南有“大调曲子”，是地摊戏，不要混淆“曲”，曲有一字多义。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 20:42
格律只是诗中的一类，先生，别太激动了，混淆。
说唱属于曲。
问的是快板，不是进入曲系列的 天津快板、 ...

那是戏曲的曲，非元曲之曲。虽然与元曲又渊源，但已非诗。戏剧里有唱段，有的唱段像诗，但不少叙述唱段是带韵散文。比如豫剧马派《穆桂英挂帅》里：“穆桂英家住在山东，穆柯大寨有门庭”，押韵有节律，算诗吗？

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 20:56
有韵者为赋；无韵者为骈。请去辞赋网站学习学习

骈体四六句对称，才是主要特点。杜甫有三大礼赋，亦与诗结缘，今天看，就是散文。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 21:01
再问
1.铭文具有你们说的诗的特征，有的很有情感，为什么不列入诗
2.骈文更具有大家说的诗的特征，为什么不 ...

文亦有情，诗的情抒发不同于散文。是浓缩的语言，“情志”高度集中。一句诗可抵千百文字。如“满城风雨近重阳”者。一句诗，还说“韵”，押谁？

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 21:09
因为牵涉定义，此楼发表的都是咬文嚼字的东西，发言时请注意概念准确。概念拿不准的请花点功夫理清，别发出 ...

大家各自定义，有那份“义”就行。有争议很正常，胡搅蛮缠，不是争论。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 21:11
林金建

诗的本质是抒情，但它的特点是韵律化。不好下定义，恐怕是还找不到恰当的词语能涵盖所蕴吧。

林版，是认真思考了，赞赏林版定义，里边有“义”。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 21:17
不要以为押了韵，遵了格，就是诗，神散，就是散文。-------押了韵，遵了格，就是诗。神散，就是散文诗。不 ...

当前模拟格律体的最大弊端，恰恰是丢了诗的“核”，写成带韵合律的散文。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 21:38
寸草晨露 发表于 2017-8-3 03:11
许先生，休怪我笔不留情。劝你认真读点哲学书籍。解决关于“形式与内容” ...

这成狡辩了。

我说鸡蛋，是鸡下的蛋，有两层含义：一是食品，可以脍炙人口；二是种子，可以繁育万代。从外表有时认不出假蛋；从外表，不能断定雄雌。指“核”的决定作用。

在成为鸡蛋这个特定环境里蛋壳与蛋黄蛋清不可互换！这正如诗，诗人写诗，外表是体裁，内核是诗意（情、志、境界等），一样与外表不可互换。不是写了自由体就不好，写了格律体，就是佳作，混淆了就是害人。

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-8-4 19:08
大家各自定义，有那份“义”就行。有争议很正常，胡搅蛮缠，不是争论。 ...

刚刚，你这次演技不高，闹笑话儿了。别好为人师了。你还不懂什么叫“实质”。

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-8-4 19:22
这成狡辩了。

我说鸡蛋，是鸡下的蛋，有两层含义：一是食品，可以脍炙人口；二是种子，可以繁育万代。从 ...

这驴粪蛋蛋论，暴露了是草包，显示嘴尖皮厚腹中空。

寸草晨露

理论，是实践的总结，反过来指导实践。不能成为理论，就是两头都偏离实践。

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-8-4 19:01
那是戏曲的曲，非元曲之曲。虽然与元曲又渊源，但已非诗。戏剧里有唱段，有的唱段像诗，但不少叙述唱段是 ...

刚刚：戏曲的曲，元曲之曲。韵文中的曲另外分了戏曲吗？如果分了，你对。曲是专指元曲吗？戏曲与小说一样，小说有开场诗、收场诗，戏曲有诗有词有曲。

寸草晨露：曲，元曲是词体变异，是诗的一类。戏曲的曲是调门，某类调门是某种戏剧专用。比如京剧的二黄、西皮。有名的“苏三离了洪洞县”，押韵有节奏，这个唱段是诗吗？

瑞丰堂

概念的区分，首先还是要分广义和狭义。诗歌，通常是可以简称为诗。或者说通常互相为代称。往往就容易在这里出问题。

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-4 09:27
诗，人类用文字写成的用于表达某种思想或感情的一种文学作品，可用来叙事、释理、或文字游戏------矛盾百出 ...

你的“驴粪蛋蛋论”------就是形式主义定义的形象比喻。只要外观像蛋就是蛋，不管是鸡蛋还是驴粪蛋。只要形式像诗就是诗，不管是人写的还是机器造的一堆什么也不是的字。可笑~

瑞丰堂

现在可以拿作诗机举例，倒退一些年，怎么办。

针叶林

瑞丰堂 发表于 2017-8-5 09:14
现在可以拿作诗机举例，倒退一些年，怎么办。

只追求外观和表面形式，不注重内容的文字拼凑，不是诗。
这其实和作诗机的原理是一样的：通过字词之间简单的关联凑成一堆押韵的句子，却不能反映人类有逻辑的思维和语言，这不是诗。非作诗机产品如这首：
尘飘雅梵送余晖，风度疏钟宿紫微。
烹茗瓯中资逸咏，添瓶涧底叩禅机。
灾生棘子知行止，缘会莲华说是非。
合掌坛前求妙法，那堪小草恐霜飞。
-----拼凑之作，语义均不通，不知所云。

刚刚

瑞丰堂 发表于 2017-8-5 09:14
现在可以拿作诗机举例，倒退一些年，怎么办。

就是呀，不能否定机器人的智慧

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-5 09:50
就是呀，不能否定机器人的智慧

现在有些人的智慧真不如机器人。

刚刚

玩蛋蛋
蛋的义项也很多，但基本义只两项
1.鸟、龟、蛇等生的带有硬壳的卵

2.形状像蛋的
第一项是定义，第二项不是定义，第二项一是用了比喻词，二是出现本词，这些不合定义要求。
先说定义项，抓住了主要特征三点，一限定种类，二特征硬壳，三所属卵（雌性生殖细胞）。如果加上可以孵化，或靠它繁殖后代，那是对卵（雌性生殖细胞）的引申，那就又不符合定义了，因为又犯了大家给诗下定义的“作用、意义”错误。凡增加词语的，都是画蛇添足，可见定义的严谨。
再说第二项，因为是用比喻或类比，所以可用上的多啦：泥蛋;山药蛋;驴粪蛋;线蛋;脸蛋
这一项用得多的是卵的外形特点，圆或椭圆。有人问驴粪蛋与鸡蛋鸭蛋是一类吗？问者自己犯糊涂了，因为你没加限制。我的回答便是可以。若限制了那就不可乱回答了。问者自己犯糊涂，却说答者狡辩诡辩，可见水平之差。按第一义项，驴粪蛋与鸡蛋鸭蛋不是一类，因为鸡蛋鸭蛋是卵，驴粪蛋是屎粑粑。按第二义项，驴粪蛋与鸡蛋鸭蛋是一类，都是圆形或椭圆形的东西。至于什么蛋有蛋清蛋白，你便胡扯吧，叫那言不及衷，离蹄（题）万里

针叶林

村夜     臧克家

太阳刚落，
大人用恐怖的故事
把孩子关进了被窝，
（那个小心正梦想着
外面朦胧的树影
和无边的明月）
再捻小了灯，
强撑住万斤的眼皮，
把心和耳朵连起，
机警的听狗的动静。

----韵律何在？

淬叶之声

刚刚 发表于 2017-8-3 20:56
有韵者为赋；无韵者为骈。请去辞赋网站学习学习

赋有押韵，诗有无韵。

韵非诗的专利。所以仅以韵判定诗是不完全的。

淬叶之声

刚刚 发表于 2017-8-3 21:09
因为牵涉定义，此楼发表的都是咬文嚼字的东西，发言时请注意概念准确。概念拿不准的请花点功夫理清，别发出 ...

牵扯定义不可草率、随意。