表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺

寸草晨露

寸草晨露 发表于 2017-8-2 13:41
假如你的学生问：许先生，天津快板有韵有节奏，是不是诗？

关键，你还是没有区分内容与形式。韵律散文就 ...

许先生，休怪我笔不留情。劝你认真读点哲学书籍。解决关于“形式与内容”的辩证关系方面的认识。
2004年，我写过《性格》一组。其中有一篇《烟花的性格》，2006在《澳洲彩虹鹦》作家笔会，我把这篇改成微型诗：

腾空

摊开
心的灿烂

被选刊在《澳洲彩虹鹦》季刊，也被选入当年中国500首微型诗。不是说它有多值得炫耀，是得到了人们的认可。500首里，有很精彩的三行几字、十几字的佳作。我要说的是诗的删繁就简，“集中”不散，“浓缩”节俭。

另一首《货 币》：

正面 汗渍


背面 手印

这些习作，力求文字不赘，形浓缩神不散。

还有《知 了》：

一腔 一调


说下去
知过少

也用韵。在这些诗作里，不是以韵律为主的。

臧克家《老马》：

背上的压力往肉里扣
他横竖不说一句话

眼里飘过一道鞭影
他抬起头来望望前面

（我的记忆，未校对）

若把“韵律”作诗的主要标志，就把这些诗排除在外了。再，你并无回答韵文（带韵散文），是不是诗的问题。

如观

寸草晨露 发表于 2017-8-3 03:11
许先生，休怪我笔不留情。劝你认真读点哲学书籍。解决关于“形式与内容”的辩证关系方面的认识。
2004年， ...

比如狭义律诗，无论什么内容只要按照格律谱去填字（词）它就是合韵律的。就算你填的字（词）之间没有任何联系，也就是说整个诗句不通顺、是病句，是连病句都不如的毫无内容的胡乱搭配，但是你只要是按照律诗的格律谱填了，它就是符合韵律的。从这个角度上说，它仍然是律诗，虽然内容干脆一塌糊涂，但是从韵律的角度而言它就是律诗。

狭义律诗是最有韵律的，最有规律可循的，其次是广义律诗，其次是乐府、古风，再其次是诗经等，韵律逐步弱化。

“诗”是杯子，“文”是碗。杯子主要是盛水，但也可以盛饭，碗主要是盛饭，但也可以盛水。从它们盛的东西来看并不能完全区别谁是杯子，谁是碗。要区分它们必须描述它们的形状（形式），而不是里面盛了什么东西（内容）。

金筑子

针叶林一惯颠三倒四，别人说东他说西，别人打狗他骂鸡！他一下说只有平水韵才能表达感情，现在又说不管什么只要能表达人类感情就是好东西！

针叶林

金筑子一天不挨打皮痒痒~

淬叶之声

刚刚 发表于 2017-8-2 16:50
韵律是诗的模式，外壳，皮肤。皮之不存毛将焉附，皮之不存骨肉全露。所以韵律是诗的根基，这条不能丝毫动摇 ...

淬叶之声同大有论辩时，是这样说的：

皮之不存毛将焉附；肉之不存皮将焉附；骨之不存肉将焉附；没了灵魂，这副皮囊又有何用？
诗是发自内心的真情演绎、是灵魂的升华。

孔子诗三百，是按体裁编排；蘅塘退士唐诗三百诗按体裁编排，不少诗网站按诗体裁定版面。如果说体裁就是诗抑或量诗的尺子，就不用说了，何必多次一举？

按写诗题材范围说诗的也有，如风景诗、边塞诗、农村诗等等。这些不拘什么体裁。

探讨诗的定义，是难的。如果定义容易，孔子不会留白到今天。他老当过吹鼓手，不会说诗与文的分界是韵律？

如观

定义：对概念的内涵或语词的意义所做的简要而准确的描述。

诗：是一种带有韵律的文章。（如观）

内涵：“带有韵律的”。外延：“文章”。

只要知道何为韵律，何为文章就能知道何为诗。

定义的“职责”是什么？只负责做“简要而准确的描述”。

何为简要？简单而又符合要领。

何为准确？精准，切中要害。好比是微创手术，直接找到病灶区，以最小的创伤为代价达到治疗的目的。

诗是一种带有韵律的文章（如观）。有内涵，有外延。并且是都是最精准的，这就足够了。

当然，你们说的，诗是一种浓缩精炼的语言，以抒情为主，等等，这些不是诗这一概念的要害。

定义的“职责”是什么？上面说了，只负责对概念的内涵与外延做“简要而准确”的描述，而不是让你去长篇大论的深刻剖析。

如观

诗人与诗词理论学者是截然不同的概念。

诗人的思维是喜欢发散的，跳跃的。情感上偏感性认识，易冲动，易狂热。

而诗词理论学者的思维应是收敛的，逻辑思维性强的，推理缜密的，擅长归纳总结的。情感上理性成分居多，或是必须占主导。

所以对诗的定义权不能交给诗人，而要交给诗词理论学者。

交给诗人去定义永远是争论而没有结果。

“民可使由之，不可使知之”，我不是看不起诗人，刻意贬低诗人。而是因为诗人与诗词理论学者的特质不同，职业分工不同。

所以，不能按一个诗人的标准来要求一个诗词理论学者，也不能以一名诗词理论学者的标准来要求一名诗人。

当然有全能型的人才就更好，但是要清楚他们之间的价值取向的差异。

如观

林金建 发表于 2017-8-3 10:55
你的说法并无不对，但就象瞎子摸象一样只说对其中的一点。好比说人是直立用两只脚走路的动物，你能说他说 ...

人是直立用两只脚走路的动物。（林金建）

人是直立用两只脚走路的（高等智能）动物。（如观）
――――――――――――――――――
前面才讲完的，定义概念必须要求简要而准确。

简要：简炼而又必须要切中要害。你的这个概念虽然简炼，但是没有切中要害。

人与动物最根本的区别是什么？拥有“高等智能”。

你的定义中恰恰是把这最关键的四个字给“忽略”了。

如观

林金建 发表于 2017-8-3 11:15
你也明白这一道理，那不妨对照下你给诗的定义吧。

定义完了，诗是一种带有韵律的文章。

韵律才是区分“诗”与“文”最关键的因素，而不是你们所说内容与情感。

刚刚

林金建 发表于 2017-8-3 10:41
“诗歌是一种用丰富新奇的想象和富有节奏、韵律的语言，高度概括地歌唱生活、抒发感情的文学载体。”这一 ...

但“高度概括地歌唱生活、抒发感情”似乎不符合定义的要求。定义不能表现“作用、意义”

刚刚

经过反复比较如何下定义，最后我的结论还是《辞源》：有韵律可歌咏者的一种文体。
这是最科学最概括的定义。还是如观同学正确。

如观

刚刚 发表于 2017-8-3 15:50
但“高度概括地歌唱生活、抒发感情”似乎不符合定义的要求。定义不能表现“作用、意义” ...

定义不能表现“作用、意义”
――――――――――――――
这句是行话，外行人不懂，也讲不出来。

刚刚

提几个问题：韵文分诗词曲赋四大类。
1.请问不承认快板、三句半、顺口溜等的同学请回答，这些品种归类到四种中的哪一类？
2.请问那些认为没有思想感情的诗不属于诗的同学，那它们属于什么？
3.请问禅诗、偈子、神仙诗、哲理诗属于哪一类？
4.谜语诗、藏头诗、拆字诗等文字游戏诗，多无情感，属于什么？
你们如果能在诗以外把它们归类，算你们有本事。

刚刚

如观 发表于 2017-8-3 16:06
定义不能表现“作用、意义”
――――――――――――――
这句是行话，外行人不懂，也讲不出来。

定义不能表现“作用、意义”，这句行话证明在诗这个问题上，除了你我，他们都错了。

刚刚

针叶林 发表于 2017-8-1 16:05
作诗机作品证明了你的“按形式定义”论的破产。

作诗机作品证明了“按形式定义”写出来的就是诗

刚刚

寸草晨露 发表于 2017-8-2 06:41
孔子“诗言志”、“诗可以兴，可以观，可以群，可以怨”，严格说，只是诗的功能，非诗的定义；白居易“文章 ...

太好笑了。“精通韵律多了”的人就能下出好定义？

刚刚

劝大家要谈诗词理论，得抽空学点文学理论，否则会把我所谈的当外星人说话，我把你们看成蛮荒中走出来的，谈不到一起的，徒浪费时间。

刚刚

如观说：“诗的内容不健康，作文评分不及格，但它有韵，就是诗。”这句话无瑕可击。硬要鸡蛋里挑骨头，那有什么可说的。

刚刚

你们再怎么辩，我和如观的观点永远不变，《辞源》：有韵律可歌咏者的一种文体。

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-3 16:22
作诗机作品证明了“按形式定义”写出来的就是诗

这就是你定义 的诗：要多少有多少：
题目：随意，文体：律诗绝句随意，押韵，随意。
如：题目：金筑子，文体：七律，押韵：十二侵，不用一秒钟，合格七律出来了：

自由作诗结果：

命题成功。

《金筑子》

垂阴一井夜沈沈，买夜生金不镀金。
晓角黄花留客晚，孤灯紫葛坐猿深。
马前是月正当户，陌上伊人犹在林。
万户来时新睡起，红尘莫起是非心。
--------

再试：传刚，七律，押十一真：

自由作诗结果：

命题成功。

《传刚》

飞龙但见帐中人，奠席无辞倒醉身。
江表至人应失路，苍生大药始知春。
月明渡口过新雨，山晚邻家生白蘋。
欲别无言山路远，金舆暗地斗芳新。

-----这就是你们所要的符合韵律的可歌咏的好诗~

金筑子

针叶林 发表于 2017-8-3 16:53
这就是你定义 的诗：要多少有多少：
题目：随意，文体：律诗绝句随意，押韵，随意。
如：题目：金筑子， ...

《针叶林》
垂阴一井夜沈沈，不等他人只等针。
晓角黄花留客晚，孤灯紫葛坐猿深。
马前明月正筛叶，陌上伊人犹掩林。
平水来时吟兴起，红裙那管是非心。

针叶林

金筑子 发表于 2017-8-3 17:06
《针叶林》
垂阴一井夜沈沈，不等他人只等针。
晓角黄花留客晚，孤灯紫葛坐猿深。

这个是假机器人作的。要打假！

刚刚

寸草晨露 发表于 2017-8-3 03:11
许先生，休怪我笔不留情。劝你认真读点哲学书籍。解决关于“形式与内容”的辩证关系方面的认识。
2004年， ...

再，你并无回答韵文（带韵散文），是不是诗的问题。--------韵文是总类，下分诗词曲赋四类。请搞清概念

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-3 16:34
如观说：“诗的内容不健康，作文评分不及格，但它有韵，就是诗。”这句话无瑕可击。硬要鸡蛋里挑骨头，那有 ...

作诗机的出现宣判了“诗的形式主义”定义的破产！

针叶林

吟者发明的“匠人体”和“稻香老农体”有点近似。都是缺乏人的灵魂的拼凑之作，不是诗。-----从这个角度看吟者说的有点道理~

淬叶之声

林金建 发表于 2017-8-3 10:41
“诗歌是一种用丰富新奇的想象和富有节奏、韵律的语言，高度概括地歌唱生活、抒发感情的文学载体。”这一 ...

林版的较为中肯。

下定义，意思不大。诗，几千年文人都有理解，心照不宣。只说“文字组合”，就没了诗的特色；只说韵律，也混淆了诗与韵文的分野。

淬叶之声

刚刚 发表于 2017-8-3 16:11
提几个问题：韵文分诗词曲赋四大类。
1.请问不承认快板、三句半、顺口溜等的同学请回答，这些品种归类到四 ...

还有第五类“说唱”。

若刚版支持“韵律文字”就是诗，与“诗即格律”两者，就成八字分道。

诗的歌行体，也叙事，但不像天津快板、山东快书、河南坠子等，是以讲故事为主的。天津快板、山东快书、河南坠子等像带韵小说，东北二人转角色已有分工，它们是戏剧的前身。

淬叶之声

诗，骨子里就是诗。在《诗品诗论》版，洲洲版批了一首所谓“诗”，惹起轩然大波，被隔板禁言。我也参与了。该文中涉及的某参谋长，我有所闻。严格说那个作品，是格律散文。为什么这么评价：因为它“散”。

不要以为押了韵，遵了格，就是诗，神散，就是散文。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2017-8-3 18:52
诗，骨子里就是诗。在《诗品诗论》版，洲洲版批了一首所谓“诗”，惹起轩然大波，被隔板禁言。我也参与了。 ...

诗有形式，形式很重要，但是“唯形式”，要不得。以为押韵遵格就是诗，是误导，是错误倾向。

淬叶之声

刚刚 发表于 2017-8-3 16:34
如观说：“诗的内容不健康，作文评分不及格，但它有韵，就是诗。”这句话无瑕可击。硬要鸡蛋里挑骨头，那有 ...

完全错！