表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-3 16:22
作诗机作品证明了“按形式定义”写出来的就是诗

这就是你定义 的诗：要多少有多少：
题目：随意，文体：律诗绝句随意，押韵，随意。
如：题目：金筑子，文体：七律，押韵：十二侵，不用一秒钟，合格七律出来了：

自由作诗结果：

命题成功。

《金筑子》

垂阴一井夜沈沈，买夜生金不镀金。
晓角黄花留客晚，孤灯紫葛坐猿深。
马前是月正当户，陌上伊人犹在林。
万户来时新睡起，红尘莫起是非心。
--------

再试：传刚，七律，押十一真：

自由作诗结果：

命题成功。

《传刚》

飞龙但见帐中人，奠席无辞倒醉身。
江表至人应失路，苍生大药始知春。
月明渡口过新雨，山晚邻家生白蘋。
欲别无言山路远，金舆暗地斗芳新。

-----这就是你们所要的符合韵律的可歌咏的好诗~

金筑子

针叶林 发表于 2017-8-3 16:53
这就是你定义 的诗：要多少有多少：
题目：随意，文体：律诗绝句随意，押韵，随意。
如：题目：金筑子， ...

《针叶林》
垂阴一井夜沈沈，不等他人只等针。
晓角黄花留客晚，孤灯紫葛坐猿深。
马前明月正筛叶，陌上伊人犹掩林。
平水来时吟兴起，红裙那管是非心。

针叶林

金筑子 发表于 2017-8-3 17:06
《针叶林》
垂阴一井夜沈沈，不等他人只等针。
晓角黄花留客晚，孤灯紫葛坐猿深。

这个是假机器人作的。要打假！

刚刚

寸草晨露 发表于 2017-8-3 03:11
许先生，休怪我笔不留情。劝你认真读点哲学书籍。解决关于“形式与内容”的辩证关系方面的认识。
2004年， ...

再，你并无回答韵文（带韵散文），是不是诗的问题。--------韵文是总类，下分诗词曲赋四类。请搞清概念

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-3 16:34
如观说：“诗的内容不健康，作文评分不及格，但它有韵，就是诗。”这句话无瑕可击。硬要鸡蛋里挑骨头，那有 ...

作诗机的出现宣判了“诗的形式主义”定义的破产！

针叶林

吟者发明的“匠人体”和“稻香老农体”有点近似。都是缺乏人的灵魂的拼凑之作，不是诗。-----从这个角度看吟者说的有点道理~

淬叶之声

林金建 发表于 2017-8-3 10:41
“诗歌是一种用丰富新奇的想象和富有节奏、韵律的语言，高度概括地歌唱生活、抒发感情的文学载体。”这一 ...

林版的较为中肯。

下定义，意思不大。诗，几千年文人都有理解，心照不宣。只说“文字组合”，就没了诗的特色；只说韵律，也混淆了诗与韵文的分野。

淬叶之声

刚刚 发表于 2017-8-3 16:11
提几个问题：韵文分诗词曲赋四大类。
1.请问不承认快板、三句半、顺口溜等的同学请回答，这些品种归类到四 ...

还有第五类“说唱”。

若刚版支持“韵律文字”就是诗，与“诗即格律”两者，就成八字分道。

诗的歌行体，也叙事，但不像天津快板、山东快书、河南坠子等，是以讲故事为主的。天津快板、山东快书、河南坠子等像带韵小说，东北二人转角色已有分工，它们是戏剧的前身。

淬叶之声

诗，骨子里就是诗。在《诗品诗论》版，洲洲版批了一首所谓“诗”，惹起轩然大波，被隔板禁言。我也参与了。该文中涉及的某参谋长，我有所闻。严格说那个作品，是格律散文。为什么这么评价：因为它“散”。

不要以为押了韵，遵了格，就是诗，神散，就是散文。

淬叶之声

淬叶之声 发表于 2017-8-3 18:52
诗，骨子里就是诗。在《诗品诗论》版，洲洲版批了一首所谓“诗”，惹起轩然大波，被隔板禁言。我也参与了。 ...

诗有形式，形式很重要，但是“唯形式”，要不得。以为押韵遵格就是诗，是误导，是错误倾向。

淬叶之声

刚刚 发表于 2017-8-3 16:34
如观说：“诗的内容不健康，作文评分不及格，但它有韵，就是诗。”这句话无瑕可击。硬要鸡蛋里挑骨头，那有 ...

完全错！

金筑子

中诗大有同人高论：

云兄晚上好。我说的“逻辑自洽”，指的是作品文本之内本身的逻辑是说的通的，不是指符合外部客观世界的逻辑。就是说，作品本身不前后龃龉，自相矛盾。
至于草堂能不能用，我还是主张，能用。这个不是我现在才有的观点，而是很早就有了。

在旧体诗创作中，特定的象，往往表征特定的意。从这里看来，象，很多情况下只是个表意的工具而已，它不是目的，意才是目的。所以说，用象能达到目的就行了，不必要求它一定符合真实情况，类似例子有很多，我就不举了。

既然如此，我看尽管作者的房子是砖砌的，但为了达到某种目的，写成草堂也是可以的。推而及之：虽然你家是铁门，但为了达到某种目的，写成“柴门”，也完全可以；虽然你家是石墙，但为了达到某种目的，写成“东篱”，也完全可以；虽然军队用的导弹，但为了达到某种目的，写成“雕弓”，也完全可以。

诗词毕竟是文学创作，不是拍照片，也不是新闻稿，所以“真实“这个东西，它真心不是一个必要条件啊。

淬叶之声

滕王阁序，是骈体散文。王勃用情，描南昌美景，也有韵在。文中著名句子“落霞、秋水”联，就对仗。因为全文“散”，所以不是诗。

刚刚

淬叶之声 发表于 2017-8-3 18:42
还有第五类“说唱”。

若刚版支持“韵律文字”就是诗，与“诗即格律”两者，就成八字分道。

格律只是诗中的一类，先生，别太激动了，混淆。
说唱属于曲。
问的是快板，不是进入曲系列的 天津快板、山东快书等         

刚刚

淬叶之声 发表于 2017-8-3 19:05
滕王阁序，是骈体散文。王勃用情，描南昌美景，也有韵在。文中著名句子“落霞、秋水”联，就对仗。因为全文 ...

有韵者为赋；无韵者为骈。请去辞赋网站学习学习

刚刚

再问
1.铭文具有你们说的诗的特征，有的很有情感，为什么不列入诗
2.骈文更具有大家说的诗的特征，为什么不列入诗
3.诔文情真意切，为什么不列入诗
4.赋与诗是孪生兄弟，它们同源，为什么后来赋从诗中分出来呢

刚刚

因为牵涉定义，此楼发表的都是咬文嚼字的东西，发言时请注意概念准确。概念拿不准的请花点功夫理清，别发出来扰人心智。点评指正，发帖者又不高兴，感丢面子。拜托了

刚刚

林金建

诗的本质是抒情，但它的特点是韵律化。不好下定义，恐怕是还找不到恰当的词语能涵盖所蕴吧。
答  其实你一说出了答案。定义就是说特征，而不是本质
比如给杂文下定义，你就不能说它是投枪是匕首。第一，用了比喻，不是定义，第二说的是本质，不是特征。

刚刚

淬叶之声 发表于 2017-8-3 18:52
诗，骨子里就是诗。在《诗品诗论》版，洲洲版批了一首所谓“诗”，惹起轩然大波，被隔板禁言。我也参与了。 ...

不要以为押了韵，遵了格，就是诗，神散，就是散文。-------押了韵，遵了格，就是诗。神散，就是散文诗。不信就去问问文科教授吧

刚刚

寸草晨露 发表于 2017-8-3 03:11
许先生，休怪我笔不留情。劝你认真读点哲学书籍。解决关于“形式与内容”的辩证关系方面的认识。

我说诸位正陷在定性思维中不得自拔呢。辩证关系讲的是相互，有时一者决定另一者，并不是某就一定起决定作用。当红军弱小时，游击战决定胜负，当红军成为强大的解放军时，阵地战更起作用。古文谈到水乡烦水，要雇工排水。旱区缺水，要出钱买水。诗和好诗，也是一组辩证关系，不能诗就一定是好诗，不是好诗就不是诗。学生和好学生也是一组辩证关系，不能要求学生都是好学生，不是好学生的你就否认他是学生

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 16:22
作诗机作品证明了“按形式定义”写出来的就是诗

刚刚以许多叙述，掩盖其错误论断，属于诡辩。形式与内容，同一题目，几年前我批判过云头雁先生。
形式与内容是辩证统一体：内容是主，形式位次；形式非可有可无而且很重要，但，是为内容所用、为内容服务；外形的一些表露，可以体现内在的一些特色，但，起决定作用的是内容；内容与形式的统一体，是在一定环境下形成的，但，其位置不可互换。

为诗定义，数千年未曾作。今诗坛乱象纷呈，为诗定义的讨论，可以起厘清思路作用。所涉及的争论，就是辨清内容与形式的关系。

定义，定的是“义”，再诡辩也非定形。

地沟油是油，不可食用；假药危害更大，可误病治甚至致死人命。这些足以证明，外形似以假乱真的危害。这些足以证明，外形似非内在的“义”。

刚刚

寸草晨露 发表于 2017-8-4 03:45
刚刚以许多叙述，掩盖其错误论断，属于。形式与内容，同一题目，几年前我批判过云头雁先生。
形式与内 ...

地沟油是油，假药不是药，外形同不等于有特征，照片与人同，照片是人么？先生先把概念搞清楚再来议论行么？你的形式与内容只不过是东抄西拼的形而上学的东西。所有的词典中，辞源是公认最好的，不相信你的水平超过许多专家集体编出的辞源。

定义是一种外壳型的东西，凡符合这些外形特征的便可装进去。如果加上作用意义等信息，此定义一不准确二缩小了。许多人偏喜欢把定义不允许的作用意义当作定义的主体，许多人不知定义是什么，偏要以不知为知之，甚至说定义是什么不重要，大家心知肚明就行，有的人不愿去找资料，喜欢用空洞的政治口号扣人，什么狡辩、诡辩，不懂辩证法，偏要大谈特谈辩证法、哲学，哄哄小孩的玩意儿用来与快进土的老人玩迷藏，这些人能做出什么学问么，你说我们还有共同语言么
对诸位一些似是而非的东西不再一一作答。

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-4 06:42
地沟油是油，假药不是药，外形同不等于有特征，照片与人同，照片是人么？先生先把概念搞清楚再来议论行么 ...

油，由烴类或酯类分子组成的物资，常温下一般是液体，具有食用或用作燃料等多种用途。
食用油，由植物种子或动物脂肪中提取的可以食用的油类物资。
地沟油，由泔水和剩菜等食堂抛弃物中回收的油类，用于工业用途。
照片：印有影像的像纸。
诗，人类用文字写成的用于表达某种思想或感情的一种文学作品，可用来叙事、释理、或文字游戏，多数篇幅短小、语言精练、分行布置，有韵律或无韵律。
作诗机作品：目前人类用电脑技术开发的程序所制作出来的像诗歌形式的汉字组合。虽然外观和韵律形式像诗，但实质不是诗。

如观

定义不能表现“作用、意义”（刚刚）
――――――――――――
你们先把这句话参悟透再来讨论问题。

文章：行文之章法。

诗：一种带有韵律的文章。

广义上说，诗也是文章的一种，只不过因为它带有韵律这个显著特点才从文章中分化了出来。

人也是动物，只不过因为他拥有高等智能才专门定义为人。直立行走也是人的特点，但不是定义为人的根本原因，根本原因是人拥有高等智能。

同理，杯子正是为了饮用方便，才把它的容积变小，做成圆柱体而与碗区别。

杯子装了清水，饮料对人体有益，装了毒药对人体有害。

但是无论装什么和杯子无关，杯子是无辜的。装子毒药的杯子就不是杯子了？还照样是杯子。

文章，我们可以写，敌人也可以写。敌人写的可以称之为“反动文章”，但它也是文章。

针叶林

某种思想，叙事，释理，文字游戏，不是人类的思想吗?你的知识水平限制了你的认知能力，可以理解。

刚刚

针叶林 发表于 2017-8-4 09:32
某种思想，叙事，释理，文字游戏，不是人类的思想吗?你的知识水平限制了你的认知能力，可以理解。 ...

某种思想，叙事，释理，文字游戏，不是人类的思想吗?-----这句话很有进步，那么关于诗的话题，我们已不必争论了，因为符合韵律的作品就反映了“人类的思想”。
针板想和我玩逻辑推理，可以呀，玩玩吧

针叶林

你懂什么叫逻辑吗?那你说的"符合韵律的作品反映了人类们思想"这句话犯了什么逻辑错误?

针叶林

上面举例了好多作诗机作品，它们都"符合韵律"，请刚版主解读那首"传刚"反映了什么人类思想?

针叶林

《传刚》   作者：作诗机

飞龙但见帐中人，奠席无辞倒醉身。
江表至人应失路，苍生大药始知春。
月明渡口过新雨，山晚邻家生白蘋。
欲别无言山路远，金舆暗地斗芳新。

-----这就是你们所要的符合韵律的可歌咏的好诗吧？完全符合律诗的韵律。但反映了人类的思想感情了吗？不但没有，连说了些什么都难以看懂，你也不可能看懂。可见：只有韵律的形式者不是诗。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-3 16:27
太好笑了。“精通韵律多了”的人就能下出好定义？

当然最好笑的非你莫属了。你的表演很充分啊。