表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺

针叶林

什么是诗？有无表达人类的感情才是衡量诗词的最重要的标尺 。
     如观说：韵律才是衡量诗词的最重要的标尺 。但韵律尚无统一标准。目前一种诗体有一种自己的韵律。有的诗甚至根本就没有韵律。像很多现代诗，不仅你找不到韵律，甚至节奏也没有，像“梨花体”“余秀华体”。但你不能否认它们是诗。为什么？因为它们表达出作者强烈的思想感情，甚至能引起读者共鸣。这些诗看起来像重新行的散文，但不是散文。散文的语言是连贯的，而这些分行散文语言是跳跃的，思维是间断的，意象是印象派的，意境组合是蒙太奇式的，语言是精炼的：
  《我爱你》余秀华
巴巴地活着，每天打水，煮饭，按时吃药
阳光好的时候就把自己放进去，像放一块陈皮
茶叶轮换着喝：菊花，茉莉，玫瑰，柠檬
这些美好的事物仿佛把我往春天的路上带
所以我一次次按住内心的雪
它们过于洁白过于接近春天
在干净的院子里读你的诗歌。这人间情事
恍惚如突然飞过的麻雀儿
而光阴皎洁。我不适宜肝肠寸断
如果给你寄一本书，我不会寄给你诗歌
我要给你一本关于植物，关于庄稼的
告诉你稻子和稗子的区别
告诉你一棵稗子提心吊胆的
春天
  《一个人来到田纳西》赵丽华
毫无疑问
我做的馅饼
是全天下
最好吃的
《我终于在一棵树下发现》赵丽华
一只蚂蚁
另一只蚂蚁
一群蚂蚁
可能还有更多的蚂蚁
其实诗经很多诗韵律和形式也是很不规范的。如：
《木瓜》（诗经 国风 卫风）
投我以木瓜，报之以琼琚。
匪报也，永以为好也！
投我以木桃，报之以琼瑶。
匪报也，永以为好也！
投我以木李，报之以琼玖。
匪报也，永以为好也
----无论从外观字数和形式上，以至韵律上都是很不规范的。但这就是诗。
《苏小小墓》  李贺
幽兰露，如啼眼。
无物结同心，烟花不堪剪。
草如茵，松如盖。
风为裳，水为珮。
油壁车，夕相待。
冷翠烛，劳光彩。
西陵下，风吹雨。
-------所以要定义什么是诗，内容是第一位的，形式（外观，字数，句数，声韵，对偶等）是第二位的。

针叶林

否定者言：

诗体的定义与情感没有一毛钱关系：
有一种七言古诗是每句押韵的，称为柏梁体。-------有情感一词吗
格律诗：篇式、句式有一定规格，音韵有一定规律，变化使用也要求遵守一定的规则。-------有情感一词吗
回文诗： 能够回还往复，正读倒读皆成章句的诗篇。 -------有情感一词吗

打油诗，一种富于趣味性的俚俗诗体-------有情感一词吗
拆字诗,是根据汉字的特点,将合体字拆成独体字,或拆成相关的部件(偏旁加独体字),敷衍成篇的诗体。-------有情感一词吗
写作中这些诗体自然要投入情感方能生动感人。但定义决不能有情感二字，不信大家查查其他诗体定义看看（刚刚）

-----诗体名称中没有“情”字就是“无情”诗吗？真是笑话！

针叶林

看任何事情都要看本质。有人强调定义只看“形式”是教条主义的。合辙押韵的文字都是诗吗？看看作诗机的“作品”你就明白了。光滑的圆球状的形式都是鸡蛋吗？驴粪蛋肯定不是。反之，有很多诗并不押韵，但否定不了它们是诗。
      结论：诗是人们用于抒情的一种文字组合。

针叶林

刚刚 发表于 2017-8-1 15:42
道是无情却有情怎是笑话，不懂这句话才是笑话

作诗机作品证明了你的“按形式定义”论的破产。

针叶林

要解答一个看起来简单的问题，也要求对这问题有研究，有彻底的理解才行。这不是凭简单的背个教条就能解决的。

如观

这个标题本身就是错误的，不值一辩。鉴定完毕。

针叶林

如观 发表于 2017-8-1 16:19
这个标题本身就是错误的，不值一辩。鉴定完毕。

这不是讨论问题的态度。犟嘴是理屈词穷的表现，别学金筑子~~~

针叶林

看这首：
梦里山河几处闻，
人间桃李岁如云。
蟠龙洞语前年月，
灵鹫山言此日文。
有信风来何必怪，
无心莲败枉然分。
游蜂网上粥和饭，
说与南天海客雯。

------韵押平水“上平十二文”，完全合乎律诗的“韵律”。按照“形式决定论”，应该是合格的律诗了！但你能看懂它说了点什么吗？他是诗而且是好诗吗？

针叶林

如观 发表于 2017-8-1 16:19
这个标题本身就是错误的，不值一辩。鉴定完毕。

这个标题是针对你的这个标题“韵律才是衡量诗词的最重要的标尺”而来的。
作为标题要慎重，因为像个广告，错了会贻笑大方。

针叶林

如观等在论述“韵律才是衡量诗词的最重要的标尺”时的逻辑错误：




如观开头就说：“诗是什么？简单地说：诗就是一种带有韵律的文章。”-----这是以偏概全。“简单地说”什么意思？简单化地武断吧？可以说：一般来说诗有韵律。但也有不带韵律的。反之，若说“无韵律的不是诗”则是错误的。

寸草晨露

针叶林 发表于 2017-8-1 15:56
看任何事情都要看本质。有人强调定义只看“形式”是教条主义的。合辙押韵的文字都是诗吗？看看作诗机的“作 ...

诗是人们用于抒情的一种文字组合，比较全面了。

能在文字组合前加“浓缩”吗？

瑞丰堂

如果诗的本质是抒情，那么难道除了抒情诗其他都不是诗？这个怎么破。

寸草晨露

诗，本来就不好定义。

韵律说，只看韵律，同只说文字的文字组合说，犯的同是偏颇的错误。看一点不及其余。甚至漠视、丢弃其余。把“其余”当成“驴粪蛋蛋”。而这个“其余”，恰恰是最重要的。

诗是文字语言艺术，离不开文字与音韵，但文字、音韵只是“工具”，只是载体；形式（体裁者等）只是外表。文字语言、音韵四声、各种体裁，这些，不代表实质。

图书府吏

寸草晨露 发表于 2017-8-2 06:38
诗，本来就不好定义。

韵律说，只看韵律，同只说文字的文字组合说，犯的同是偏颇的错误。看一点不及其余。 ...

检芝麻丢西瓜。

寸草晨露

孔子“诗言志”、“诗可以兴，可以观，可以群，可以怨”，严格说，只是诗的功能，非诗的定义；白居易“文章合为时而著，诗歌合为事而作”，亦非诗的定义；王昌龄“诗有三境”，亦非诗的定义......。中国诗歌三千余年，佳作多，知名作者多，却无为诗定义者。这些作者，哪个是不懂文字、不懂语言、不懂韵律、不懂诗体的？载入蘅塘退士《唐诗三百首》选本的最后一名作者“杜秋娘”，是歌舞姬，比大有同人、比如观、比许传刚等人精通韵律多了。孔子更是乐手，在位众友，通几样乐器？音、韵、律究竟“知多少”？讲南宋《礼部韵略》，你真会？会用它发声？会用它吟咏？会用它引亢高歌？发个视频上来！！若不能，用它讲什么韵律！！！徐晋如虎妈，就不敢说发音，是胡闹的当代南宋礼部韵略痴迷沙子。

诗言志的志字有讲究，诗抒情的情怀就是诗的必须。有了志有了情才算是诗。但散文，亦可言志抒情，诗与散文的区别不仅是韵律，韵在语言文字里，不必单列。律在击节在口头，不是诗的专用，朗诵散文也讲究有声韵与旋律，有抑扬顿挫。诗与散文的区别，在于简练、集中、层次高，情浓烈，用字极其俭省。诗，有高度的浓缩的行文。


高度的浓缩的抒情达志，是诗别与其他文体的重要特征。

针叶林

情，人类的思想感情，内容是极其丰富的。

针叶林

情，人类的思想感情，内容是极其丰富的。

小吉仙

来学习的。

针叶林

寸草晨露 发表于 2017-8-1 23:00
诗是人们用于抒情的一种文字组合，比较全面了。

能在文字组合前加“浓缩”吗？ ...

当然可以：诗是人类将浓缩的感情用精炼的文字表达出来的一种文体。

针叶林

诗与散文的区别：可以看看王勃的 滕王阁序 与 诗的区别：
豫章故郡，洪都新府。星分翼轸，地接衡庐。襟三江而带五湖，控蛮荆而引瓯越。物华天宝，龙光射牛斗之墟；人杰地灵，徐孺下陈蕃之榻。雄州雾列，俊采星驰。......
呜乎！胜地不常，盛筵难再；兰亭已矣，梓（zǐ）泽丘墟。临别赠言，幸承恩于伟饯；登高作赋，是所望于群公。敢竭鄙怀，恭疏短引；一言均赋，四韵俱成。请洒潘江，各倾陆海云尔：
滕王高阁临江渚，佩玉鸣鸾罢歌舞。
画栋朝飞南浦云，珠帘暮卷西山雨。
闲云潭影日悠悠，物换星移几度秋。
阁中帝子今何在？槛外长江空自流。
-----散文或赋再精炼，也是没有句数限制的，作者可以任意铺叙排比，尽量全面完整的讲叙。诗就不同，而是选择最有代表性的形象和更精炼的语言表达最典型的思想感情。

小三羊

针叶林 发表于 2017-8-2 10:48
诗与散文的区别：可以看看王勃的 滕王阁序 与 诗的区别：
豫章故郡，洪都新府。星分翼轸，地接衡庐。襟三江 ...

散文？在哪？谁的？

如观

“诗”和“文”的界限在哪里？是韵律而不是内容，也不是情感。

诗的内容不健康，作文评分不及格，但它有韵律，所以它还仍然是诗。

被关进监狱的囚犯就不是人了？他虽然品质差，但他还仍然是人。

相反，猩猩，猴子被人所捕获，被人调教得再好，再温顺它也不能被称为人。

家养的狗对人类也有感情，对人忠心，但是也不能因此而成为人。

“苍蝇再完美仍然是只苍蝇，我们的同志缺点再多仍然是我们的同志。”

动物再完美仍然是动物，人被关进监狱仍然是人。

道理就这样简单，你们就继续狡辩吧。

针叶林

如观 发表于 2017-8-2 10:52
“诗”和“文”的界限在哪里？是韵律而不是内容，也不是情感。

诗的内容不健康，作文评分不及格，但它有韵 ...

就智能这一条说，凡是高级动物都有一定的智能。比如使用工具，表达感情，据说狗狗具有2岁婴儿的智商。所有这些是目前的机器人所不具备的。所以，人类写的再不好的诗只要能表达一定的想法的文字比较精炼的，仍然是诗。而作诗机做的再合辙押韵的文字堆积也不是诗-----此证明不能以表面形式定义诗。

寸草晨露

刚刚 发表于 2017-8-2 10:30
律在击节在口头，不是诗的专用，朗诵散文也讲究有声韵与旋律，有抑扬顿挫。-----攻其一点不及其余。定义是 ...

假如你的学生问：许先生，天津快板有韵有节奏，是不是诗？

关键，你还是没有区分内容与形式。韵律散文就没有？
我已反复强调，诗是高度集中的，极其凝练的，文字是浓缩的。散文就不具备。《岳阳楼记》《滕王阁序》也抒情言志，因为它们“散”，没有高度浓缩，所以就是散文。《醉翁亭记》用“也”韵，应为它不像诗那么浓缩、高度集中，它仍是散文。“散”与“集中”，就是区别。散在哪里，是“主题”与“构思”。然后才表现在“形式”上。

寸草晨露

如观 发表于 2017-8-2 10:52
“诗”和“文”的界限在哪里？是韵律而不是内容，也不是情感。

诗的内容不健康，作文评分不及格，但它有韵 ...

你这，同诗与散文的区别不相及。

如观

林金建 发表于 2017-8-2 13:50
如观和针版的观点都不足取，缺陷都是只及一点，不及其余，包括你和寸版的看法也一样失之片面。问好！ ...

男人与女人怎样划分？

男人是短头发，有喉节，声音粗，胸脯平。

女人是长头发，无喉节，声音尖，胸脯隆。

用这种方法简便易行，基本上绝大多数人就能分清。

但是专业鉴别就不是这样了，要验生殖器，荷尔蒙，胸肽等。体育比赛中才有可能专业去验，平时没有必要这样做。

诗是什么？诗是带有韵律的文章。这种方法，简便易行。你们的那些什么根据内容，情感来划分根本就没有可操作性。没有抓住问题的实质。

刚刚

林金建 发表于 2017-8-2 13:55
诗是什么？迄今未有确切定义，足以说明要说清它并非易事。我们可以探讨，但最好不要轻易下结论。 ...

定义早已有。关于诗，在不同的词典字典中，有的是介绍，有的是下定义。先看一下文学理论中“下定义”条目，分清楚什么是定义，就不会被各种辞典搞晕了。
新华词典：文学体裁的一种，形式很多，多押韵，可以歌咏、朗诵。
辞源：有韵律可歌咏者的一种文体。
辞海：文学的一种体裁、样式。
比如这三本辞典，辞源便属于定义。
诗歌是一种用丰富新奇的想象和富有节奏、韵律的语言，高度概括地歌唱生活、抒发感情的文学体裁。----我认为这个定义下得比较好。前面为外部形态，后面为核心内容。外部形态是根基，没有它就不存在后者，外部与内部结合既准确又全面，可把大家的争论化解了。歌唱改为表现更准确。
有个帖子说：“给诗下定义是很难的，如果一定下一个的话，就是诗是心灵的产物。”这不是下定义，这叫描写，“下定义”条规定不能描写，只能用说明的文字。
“诗歌就是用语言提炼历史、提炼人生。”    “情之所感,意之灵动,语句凝练,赋予文字,我认为,这便是诗了”  “诗是诗人对现实观念或世俗理念的不认同而感发的愤怒和不满。”都不是下定义。
下定义 应该淘汰以下六种信息： （1）重复、冗赘信息。 （2） 比较信息（3）成因、背景信息（4）描写信息（5） 作用、意义信息（6）举例的信息。
下定义要用好“四条原则” 定义是否准确严密，我们通常用“四条规则”来检 验。 1、 定义必须相称 所下的定义的外延必须和被定义概念的外延相等， 不可“过宽”，也不能“过窄”。2、 定义不能循环 定义不能循环，就是说定义概念不能直接或间接地 包含被定义概念，也就是说下定义不能同语重复， 否则就达不到通过下定义明确概念的目的。 3、 定义不能否定 定义一般不能用否定形式，因为否定形式只能说明 有关概念不具有什么属性，而不能直接说明它具有 什么属性。 4、 定义不能比喻 定义应该提示概念的内涵，用比喻涌过到这个目 的。
下定义与作诠释的区别是：下定义要求完整，即定义的对象与所下定义的外延要相等，并且要从一个方面完整地揭示概念的全部内涵；而作诠释并不要求完整，只要揭示概念的一部分内涵就可以了，并且解释的对象与做出的解释外延也可以不相等。

节选某学者文：
诗     歌的定义多种多样，大略有言志说、缘情说、想像说、感觉说，法度说、押韵说、语言结构说、综合说等诗歌传统定义。
言志说是我国古代最早的诗歌定义，延续至今仍然有不少人认可并尊重。《说文》解释诗就是志也。尚书·尧典》中提出了“诗言志”。言志说抓住了诗歌的一种重要内容。
缘情说，在我国最早出现在陆机的《文赋》中，“诗缘情而绮靡”。这种认识得到了更多的赞同。特别是在写作教材和文学理论教材中， 人们广泛认为这是诗歌最明显的功能。应当这样认为，抒情确是诗歌的一种最重要的功能。但是，诗歌不仅仅有这一种功能，它还有其它的功能如反映社会生活的功能等。不能把这种功能以偏概全地当作诗歌整体的定义。只能说有许多诗歌是从感情生发的，但也有一些诗歌不是从感情而仅仅是从一种轻微的还未上升到感情的感觉及感受而生发出来的。
以上二者是从诗歌表现的内容来片面认识的。
法度说、押韵说、语言结构说等，则是从诗歌的形式来片面认识的。法度说过于强调了外在形式的规则。古典诗歌最为讲究法度。押韵说，明显可以看出它是非常片面的－－许多现代诗并不押韵，而以分行排列来显示音乐性，甚至不讲外在音乐性而只讲内在音乐性。语言结构说也是这样。
一般写作教材和文学理论教材便是引用当代著名诗人、文学理论家何其芳的看法作为诗歌定义：“诗是一种最集中地反映社会生活的文学样式，它饱蕴着丰富的想象和感情，常常以直接抒情的方式表现，而且在精炼与和谐的程度以上，特别是在节奏的鲜明上，它的语言有别于散文的语言。”（《关于写诗和读诗》，作家出版社1956 年版）。我国自五十年代以来一直盛行着这种认识。这是一种历史的曲折。
文学，是人的心理活动的产物，必须从心理中去认识文学。诗歌的定义，就要从心理活动这一根本上去找它的特殊之处。经过反复认识，笔者认为，诗歌的定义应当这样表达：诗歌是一种直接表现创作主体心理活动并表达为相应的语言形式的文学体裁。这种认识可以称为“表现说”。
---------表现说的定义太抽象。

再看一段文章：
诗歌的定义

走进诗的世界 尝试给诗下定义的人很多，但是到现在为止，为所有诗人和读者所公认的定义还没有出 现。进入现代社会以后，中国诗无论从主题、样式还是语言、技巧，都发生了很大的变化， 因此我也不打算给诗下一个固定的定义，而只想在介绍有关诗的若干基本特征的同时，指出 某些关于诗的认识，廓清一下什么是诗、什么不是诗－－就像在大理石上雕像，去掉了多余 的部分，所要雕的东西就自然呈现 首先，所有的现代诗在外形上的一个基本的共同点就是分行。当然这是针对现代诗而言， 我国古代的诗是不分行的；还有一种不分行的诗体叫散文诗，但它与一般意义的诗不大一样。 现代诗有时行数多了还要分节，这主要是根据内容需要而安排的。他依据人们呼吸的休止， 把空间间隔转化为时间间隔，使小的停顿与大的间歇更为明晰；它又适应人们的感情波动， 把重要的东西用分行来强调。 可是，分行写的不一定是诗。特别是对于新诗来说，分行虽说有重大作用，但它毕竟是 一种辅助手段，不是构成诗的决定因素。有些非诗的东西，即便分了行也丝毫不会令其增色， 比如分行写的标语口号能算诗吗？郭沫若曾经讲：“广义的来说吧，我所写的好些剧本或小 说或论述，倒有些确实是诗，而我写的一些‘诗’却毫无疑问地包含有分行写出的散文或韵 文”（《序我的诗》）。这话固然包含着郭沫若的自谦，但也在一定程度上道出了他以及许 多现代诗人创作的实际情况，因而有着普遍意义。 其次，一些诗总会让读者感受到一定的韵律、节奏，这往往是通过押韵来实现的。押韵 不仅使诗具有了音乐性，便于记忆，而且相同的韵脚本身构成了一种复沓，这就起到强调的 作用，可帮助情感和意义的集中。正因为如此，我国古代诗人、民歌手以及不少新诗人都是 很注重押韵的。不过，有的人把押韵强调得过分甚至绝对化了，就难免适得其反。某些初学 者把凑字找韵的顺口溜当成诗，他们为了押韵甚至娇揉造作，削足适履。其实，韵并非构成一首诗的决定因素，押韵的不一定是诗。诗可以押韵，也可以不押韵。惠特曼的《草叶集》 不押韵，艾青的《大堰河－－我的保姆》不押韵，但没有谁说它们不是诗。 再次，诗有比其他文学样式更精美、隽永的语言，或抒发美好的情感，或表达发人深省 的哲理，或描绘动人的场景。但是，诗的美却不是靠华丽词藻装饰起来的，华丽词藻的组合 不一定是诗。诗的美应该是内在的美、本质的美，是“清水出芙蓉，天然去雕饰”的美，而 不应该是浮艳的美、矫饰的美。诗人朱湘认为：“本来在诗力用形容词就是一种最笨最乏的 方法；有想象力的人决不肯滥用它们的。遇到不得已的时候，他们只是轻描淡写的用一二个 字带过去，决不让读者的注意耗费在这种小的枝节上。”（《闻君一多的诗》）有些人写诗， 却不从内在的本质下功夫，而是致力于堆砌词藻，结果只会引人反感。诗的语言是一种形象 的语言、独创的语言。诗人善于将自己的崭新发现或超拔领悟，用一种十分形象的语言表达 出来。诗贵在发现，即诗人要有自己的语言。诗人不写诗则已，要写就要力求出新，要让作 品有独特的情思，独特的神韵，独特的风采。 最后，诗同其他文学艺术一样，从根本上说来源于生活。有人认为，既然诗来源于生活， 那么生活中有什么我就照样写什么，于是大量罗列生活现象的“诗”就制作出来，并充斥在 我们的书刊上了。其实，生活现象的罗列不一定是诗，诗不是生活的“照相”。诗与现实的 关系，不像平面镜似的直接反映，而是要经过诗人头脑的折射。因此，诗与现实生活相比， 有省略，有集中，有变形，而这归根结底是由诗人的思想感情决定的。在各种文学形式中， 诗的主观性最强，一般不宜太实。当然这不是说诗排斥写实，实的细节、情景、场面，放在 一个特定的诗的构思中去，也会有妙趣。
-------------这篇文章似乎解说什么是诗，其实很不准确。

如观

林金建 发表于 2017-8-2 15:29
正象你所说，男人、女人尚且很难从外表上认定，况乎诗？要给诗下个确切定义，就要根据其本质、形式、特点 ...

诗是带有韵律的文章。这是一个原则。

古今都是围绕着如何把诗的韵律进行提升而展开的，狭义律诗达到最高峰。

只要掌握韵律这个原则绝大部分诗都能鉴别出来，极少数韵律模糊的，“边缘化”的诗再作具体分析，最终完全可以厘清。

就怕你们这些人，心中没有基本原则，还要故作高深地一通“乱侃”，把什么内容，情感也要加进去，把水搅浑。

刚刚

韵律是诗的模式，外壳，皮肤。皮之不存毛将焉附，皮之不存骨肉全露。所以韵律是诗的根基，这条不能丝毫动摇。现在没韵律的诗，如果承认，诗将没有了模式，那什么是诗将永远是个难题。定义一般先写最基本的东西---外形特征，后面增加外形里面最重要的东西。辞源：有韵律可歌咏者的一种文体。这个定义基本成立（最简单的定义格式，什么是诗），但太简单，所以后面加上高度概括的语言、丰富感情之类（什么是大家认可的诗），会更好些。但后面往往会画蛇添脚。比如我认为比较好的“诗歌是一种用丰富新奇的想象和富有节奏、韵律的语言，高度概括地歌唱生活、抒发感情的文学体裁。”后面就含有定义不允许的“作用意义”信息。